|
#16
12.09.2003, 13:42
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Макс!
Вот что пишут итальянские коллеги о антибиотиках Infez Med. 2002 Mar;10(1):8-15. Risks of antibacterial agents in pregnancy Nardiello S, Pizzella T, Ariviello R. Dipartimento di Malattie Infettive, Seconda Universita degli Studi di Napoli. Antimicrobial therapy in the pregnant woman has to consider the potential risks of antibacterial agents for the devoloping foetus and the mother. **Extensive clinical experience shows that penicillins, cephalosporins and erythromycin (except erythromycin estolate) can be considered safe for the developing foetus and for the pregnant woman. Nitrofurantoin is a valid antibacterial option in pregnancy, except in the latter stages. Isoniazid and ethambutol are the safest drugs for the treatment of tuberculosis in pregnancy, but attention must be paid to the potential toxicity of isoniazid for the mother. For several other antimicrobial agents (aminoglycosides, fluoroquinolones, newer macrolides, metronidazole, rifampicin, vancomycin) a potential teratogenic or toxic risk has been documented in animal or human studies: however, their use during pregnancy is justified when there is no safer alternative. ***A few antibacterials should be absolutely avoided in pregnancy: tetracyclines, cotrimoxazole and chloramphenicol according to a teratogenic risk or a toxic risk for the foetus or the mother, and clindamycin according to its high risk/benefits ratio. The safety data in pregnancy of many other antibacterials, including carbapenems, ketolides and streptogramines, are very limited or lacking. More data on the risks of antibacterial agents are needed for an optimal therapy of bacterial infections in pregnancy. Перевод выделенных частей: **Клин. исслед. показали, что penicillins, cephalosporins and erythromycin (за исключением erythromycin estolate) могут считаться безопасными для развивающегося плода и беременной. Нитрофураны могут также использоваться, за исключением поздних сроков. ***Некоторые антибактериальные следует абсолютно избегать применять во время беременности: тетрациклины, котримоксазол и хлорамфеникол (левомицетин) изза тератогенного/токсического риска на плод/маму и клиндамицин из-за его высокого риск/преимущество соотношения. 
|
|
#18
27.02.2004, 22:07
|
||||
|
||||
|
Предлагаю все же обсудить проблему гестоза, вынесенную в заголовок.
Известно, что в практике американских врачей гестоз не то же что высокое давление. Там различают истинный гестоз(отравление организма) и физиологическое повышение артериального давления в следствии увеличения объема крови у беременной. Поэтому лечение начинают только при давлении выше значений 160/100. У нас же в России, Украине принято сбивать давление, если оно превышает 120 на 80. Чем наносят непоправимый вред здоровью будущего ребенка. Не мне Вам обяснять, что гипоксия плода тем сильнее, чем ниже артериальное давлнеие матери. К тому же многие авторы и практикующие врачи придерживаются самого радиткльного способа лечения гестоза- прерывание беременности. С точки зрения цивилизованного врача - недопустимая мера, а с точки зрения Российской практики- норма.
|
|
#19
30.08.2004, 18:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 . Прерывание вроде бы сейчас тоже используется, по показаниям  . А так - магнезия, сумма токоферолов, лечебно охранительный режим. Так, кажется?
|
|
#20
27.12.2004, 04:39
|
|||
|
|||
|
Dorogoi Max,
Esli chestno, to menya prosto ubilo vashe soobsheniye o lechenii gestoza (pre-eclampsia? right?) Net, voobshe vi molodez chto ne boites' poprobovat' chto-to novoye, otoiti ot dogmi. Tak delalis' mnogoye otkritiya, i ne vse noviye genial'nie idei srazu prisnavalis'. Ved' ne srazu zhe vse poverili, chto zemlya vertitsya, nekotorih eritikov predvaritel'no sozhgli na kostre, chtob ne povadno bilo dumat' ne tak kak vse. V obshem, uvazhyu ya vas za smelost' i za stremleniye k novomu... NO: est' bol'shoye no. Kak sleduyet iz vashego pis'ma, vo sovershenno ne ponimayete, s chem imete delo. Tak ne poidet. Vi zhe tak kogo-nibud' ugrobite. Skol'ko ya prolechila pazientok s pre-eclampsiei? Ne schitala, no eto sotni. S HELLP syndromom tozhe mnogo, a s tyazhelim HELLP syndromom navernoye 20-30. Videla i rasrivi pezheni pri HELLP syndrome, i slepotu polnuyu ot pre-eclampsii, i sudorogi. Krome neshcastnoi zhenshiti, kotoraya postupila s rasrivom pecheni i posle 3h chasovoi v operazionnoi, vkluchaya cesarevo, clampirovaniye aorti, perelivaniye 10 unitov krovi i t.d. nikto ne umiral. Vidimo, v usloviyah HELLP syndrome dazhe vsya korolevskaya rat' ne v sostoyanii pochenit' pechen'. A bilo bednyage vsego 24 goda. Nu, da ladno. Vsye eto ya napisala, chtobi vi mne khot' nemnogo poverili, chto ya znakoma s problemoi i prochitali mouy philosophiyu ha russko-angliiskom yasike. Tak vot. Da, mi ne znayem, ot chego vosnikayet pre-eclampsiya, no koye-chto mi znayem, i na tak malo. Esli ne mozhete chitat Gabbe ili Williams za ne snaniyem angliiskogo, prochitaite khotyabi Akusherstvo v perevode isdatel'sva Praktika, tam napisano khot' korotko, no podelu, mozhet kto eshe podskazhet khoroshuyu knogu na russkom yazike, ya ne znayu. Odnim is vedushih nerushenii pri gestoze yavlyaetsya hemokonzentraziya i degidrataziya, a takzhe sosudistii spasm. Vsya zhidkost', uzhitivaya chto zirkulyazionni ob'yem pri beremennosti i tak bol'she, chem v norme, perekhodit v mezhkletozhniye prostranstva, poetomu i oteki rasvivayutsya, NO posuti mi imeet delo s obesvozhivaniyem. A vi chto sdelali? Vi zhe vikachali svoim lasixom i mannitolom posledniye ostatki is sosudistogo rusla. Vam poveslo, chto pazientka molodaya, sdorovaya, i u nee eshe pochki normal'no rabotali, ne takaya-uzh strashnaya pre-eclampsiya u nee bila. Vi dumaete, circulaziya v plazente ulushilas' posle togo, kak ne ostalos' zhidkosti v circulazionnom rusle? A chto vi imeete v vidu, kogda govorite "gestos ulushilsya'' Davleniye upalo ili oteki umenshilis'? Tak oteki voobshe isklucheni is criteriev diagnostiki pre-eclampsii, a esli davleniye posle takih manipulazii upalo, tak nichego khoroshego v etom net, moglo rasvitsya naruzheniye pochechnogo krovotoka i plazentarnaya nedostatochnost', a esli bi vi eshe tak pouprazhnyalis', to i molovodiye u ploda. Krome togo, ne zabivaite chto pri beremennosti vishe veroyatnost' trombosov, i esli visvat' horoshuyu hemoconzentraziyu horoshei dosoi mannitola, to i insul'ta ili trombosa ne daleko. Oi, sest' bi mne s vami da obyasnit vse kak mi nepuganim internam obyasnyaem, da vremeni net. Pora pazientku prinimat'. Ya nadeyus', chto vi rasberetes' s gestozom, i ne bude bol'she experimenti ne zhivih ludyah stavit'. Ved' oni zhe vashi pazienti, oni zhe chi-to zheni, sestri, dochki i t.d. Nelsya tak s ludmi. Vi zhe rdoctor, glavnoye ne navredit'. Ya kogda zhenshinu s rasorvannoi pechenyu vspominayu, plokho splu. Tak ona posdno prishla, uzhe nevosmozhno bilo nichego sdelat'. A vi sami na nepriyatnosti naprashivayetes'. Rasberites', i primenyaite vse novoye s umom, i zeni vam ne budet. S uvazheniyem, L. Цитата:
|
|
#21
03.03.2005, 00:10
|
||||
|
||||
Абсолютно согласна с доктором Еленой!!!!!!!!! Прежде чем экспериментировать, надо хорошо изучить патогенез заболевания..а то можно очень сильно навредить!!!!!!!!!!!!
|
|
#22
21.07.2005, 10:51
|
||||
|
||||
|
Совершенно согласен с ElenaT.
В бывшем СССР как нигде в мире развита полипрогмазия и чудовищные подходы к лечению преэклампсии. На этом сделано много лженауки и угроблено немало женщин и их будущих детей. Вообще порой поражает упрямство, догматизм и дремучесть наших советских докторов (некоторых!). Ностальгирую по стажировке в OLMMC, NYC ob/gyn... Хотя это и не означает, что мне все так понравилась в США. Есть и недостатки.
|
|
|
|
#23
20.07.2006, 19:47
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте,уважаемые коллеги!Спасибо за ваши ответы,особенно доктору Медведеву-за точное и дружественное описание моей личности и интеллектуальных способностей!К сожалению,ввиду большой занятости и переезда на ПМЖ в Германию не имел возможности пользоватся интернет и своевременно отвечать.
Уважаемые ElenaT и doctorca!Мне понятна ваша тревога за жизнь и судьбу моих пациенток,но непонятна эмоциональная окраска постов....К слову,за 5 лет работы в роддоме с 4,5-5 тыс. родов в год и 10-12 ночными дежурствами в месяц я никого не "угробил",потерял 3 детей,одного с пороком сердца,одного при отслойке и последнего-никто не знает,почему,на вскрытии чёткой причины не выявлено...Относительно экспериментов на живых людях в любимом забугорье: 1. Robodoc-робот для операций на тазобедренном суставе-фрезеровальный станок для тех хирургов,кому уже лень ручками подвигать!Результат-в одной только Германии инвалидизировано более 20 человек,причина-использоание этого "медицинского" прибора-доказана! (Прибор-американский,был ОФИЦИАЛЬНО разрешён к использованию). 2. Талидомид-что это такое,знают все.(Страна-производитель-Америка,снят с производства,запрещён к использованию).История старая,но поучительная,по крайней мере для меня. 3.Актуальная тема-Подход к лечению гестозов в Германии: в клинике,где я сейчас работаю,преэклампсия лечится просто-кесарево без каких-либо попыток привести к хотя бы относительной норме гемодинамику женщины...ну да Бог с ним,оснащение отделения интенсивной терапии позволяет держать пациенток на ИВЛ до 5 суток,заливать вёдрами кровь и т.д...Интересный факт:Если за 45 минут на операционном столе женщина выделяет менее 500 мл мочи,немецкие анестезиологи приступают к форсированию диуреза...При этом волемия поддаерживается гиперонкотическими плазмарасширителями! А диурез-лазиксом.Вспомните,как поступал я:Гиперонкотический раствор маннитола+2 (не 20!!!) мг лазикса...Мннитол поступал в 10% растворе,т.е. попутно в кровяное русло вводилась жидкость...Математика проста: к примеру,70 кг массы тела "требуют" 70 г. маннитола,растворённого в 700-800 мл Рингера.То есть 3,1 л. минус 0,7 л. = 2,4 л. "потерянного" объёма за 3 часа,то есть темп "потери жидкости" составил 0,6 л. за 45 минут,что мои немецкие коллеги считают вполне нормальным явлением в условиях интенсивной терапии гестоза!Для того,чтобы избавится от панического страха перед гиповолемическим шоком,достаточно хорошо знать клинические признаки гиповолемии и своевременно купировать это нежелаемое состояние 10% раствором ГЭК и Рингер-Локк.Немного фактов: Из 6 женщин,прооперированных за последние 2 месяца в нашей клинике по поводу преэклампсии,живы,слава Богу и реаниматологам,все.Половина (!) находилась на продлённом ИВЛ.Реаниматологи меня поймут.Из этих пациенток только одна была госпитализирована с диагнозом "преэклампсия",остальные-гестоз без неврологической симптоматики.возникает вопрос:Как в высокоразвитой европейской стране,в клинике с 700-800 родов в год мы получили такой высокий процент преэклампсии?Всё очень просто:какой-то гений в своём высоконаучном исследовании доказал,что беременным с гестозом нужно назначать диету с повышенным содержанием поваренной соли,а ИТТ проводить исключительно 5% глюкозой и физраствором (!!!!).Да любая дунька из простодыровки-и та прекрасно знает:Наешься соленого,напьёшься воды,утром лицо шире зеркала будет!Но великомудрым профессорам простые истины скучны,на них научных работ не напишешь и медалек не заработаешь.Антигипертензивная терапия-бета-блокаторы и антагонисты кальция...Вот и вся терапия.5 женщин за 2 месяца довести до преэклампсии-это не эксперимент?При этом я не имею права назначать другое лечение,потому как не дорос до того,чтобы со светилами спорить.Теперь-о детях: все живы,но:один не хочет жить без медикаментозной стимуляции сердечной деятельности (брадикардия),у одного выраженная неврологическая симптоматика с закатыванием глазок,отсутствием мышечного тонуса и т.д.,один за 2 недели прибавил в весе 90 г.,один нуждается в кислородной поддержке, и лишь двое относительно стабильны.Ни один не выписан.Это при том,что сроки беременности составляют от 28 до 33 недель.Так что я ,как мне кажется,имею право считать мою деятельность не экспериментами на людях,а необходимой попыткой обеспечить матери и ребёнку не просто возможность выживания,но и последующей полноценной жизни.К тому же,частота гестозов растёт,и это беда не только стран "третьего мира". С уважением, Max Melker
|
|
#24
21.07.2006, 20:28
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#25
22.07.2006, 20:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Попробую ответить на ваши вопросы по пунктам: 1.Количество принятых родов не считал (а зря!),бывало и по 8-10 за ночь 2.Давление 200 и выше-перевод в отделение интенсивной терапии,лечение уже не такое неэффективное,другие установки,знаете ли.... 3.Кровь-вёдрами?Легко!На прошлой неделе женщине с гемоглобином 72 г/л было перелито 3 (!) юнита эрмассы,это при полном отсутствии клинической симптоматики!(Никакого головокружения,слабости и др.)На то,что пациентка в течении всей жизни не имела гемоглобин выше 100 г/л ,никто не обратил внимания. 4. Насчет ссылочки на этот научный бред с применением поваренной соли-спрошу у шефа, у нас в отделении есть только методичка с ЦУ...Вообще,ЦУ тут всуе не упоминаются,им только следуют,но я рискну! 5.Насчёт бета-блокаторов вы правы,но...факт есть факт.Это не генеральная линия,но имеет место быть время от времени...Забыл важную деталь: магнезию льём так: 10 мл 25% MgS04 на 500 мл 5% глюкозы...Чтобы,значит,гиповолемию не развить..Тупо. Вчера узнал потрясающую новость: в силу необходимости экономии бюджетных средств из списка доступных препаратов исключены все витамины,кроме фолиевой кислоты,B1,B6 и B12...Не нужны другие,значит,нашим пациентам...Когда я заикнулся о важности токоферола при ВУГ плода,был публично выпорот старшими товарищами. Вообще,я здесь столькому "научился",что потихоньку стал сравнивать возможную пользу для пациентки и вероятность потери рабочего места.Хорошая зарплата потихоньку берёт верх. А 30(!!!)% кесарева-я уже привык. С уважением, Max Melker
|
|
#26
23.07.2006, 03:39
|
||||
|
||||
|
Расскажите, пожалуйста, о Важности Токоферола при ВУГ? Кто считает его важным и почему?
Какие еше витамины вы считаете необходимыми вашим пациентам? Немецкие беременные голодают? В их рационе на хватает витаминов? Каких? Всвязи с чем пациентка, о которой вы рассказали, имела низкий гемоглобин? Причина анемии? Каков был ваш план обследования и лечения? Если не секрет, кем вы работаете в Германии?
|
|
#27
23.07.2006, 14:29
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте,уважаемая госпожа Студенцова!Как можно понять из моих предыдущих постов,я работаю в Германии санитаром.(шутка).Должность моя в клинике называется Stationsarzt,то есть врач-ординатор,ещё нас называют Assistenzarzt,это как в СНГ врач без категории, и др...Мои диплом и образование признаны соответствующими европейским нормам.
О важности токоферола:как антиоксидант-цитопротектор,токоферол уменьшает повреждающее действие гипоксии на клетку, а также имеет другиие интересные свойства.Об этом написано почти во всех учебниках по акушерству...Насчёт голодания немецких женщин-это интереснейшая тема!Если беременная дама рассказывает,что в силу религиозных,этических или психологических проблем она не ест мяса (или съедает его менее 400 г. в неделю),то я считаю пациентку голодающей!При этом то,что она съедает килограммами булочки с шоколадным кремом,не говорит о получении организмом женщины достаточного количества микро- и макроэлементов.Сытость-не критерий нормального питания!Мы регулярно встречаемся в нашей практике с вегетарианками,ни у одной я лично не видел гемоглобин 120 г/л или выше!Зато угроза позднего выкидыша-прямая закономерность!Вообще,я и сам не ожидал такого большого процента анемии среди беременных в Германии. Об упомянутой мной пациентке:буддистка,34 лет,3 беременность,1 роды,исходный (до родов) гемоглобин 98 г/л,мяса не ест принципиально,из белковых продуктов употребляет молочные и бобовые.Мой план обследования выглядел бы так:определение свободного железа сыворотки,нас. трансферрина,развёрнутый анализ кровии (ДО родов),соответствующая терапия.Было проведено в реале:до родов-рутинные анализы крови,препараты железа в течении всей беременности-не помогло...После родов-снижение гемоглобина вследствие несколько повышенной кровопотери,отсутствие каких-либо жалоб со стороны пациентки (бодра,активна,начало лактации на 3 сутки)-более продвинутый анализ крови,но без данных о кол-ве ретикулоцитов и др...терапия-3 юнита эрмассы+препараты железа перорально....Гемоглобин-105 (помогло  ).Если дама получит гепатит или СПИД вместе с кратковременным подъёмом гемоглобина-получится нехорошо...А обследовать надо ДО родов,в идеале-до беременности.Кстати,есть много публикаций,к примеру того же Бреймана (Breymann),в которых признаётся целесообразность терапии эритропоэтин+сахараты железа при низких значениях Hb.Похоже,гестоз никого не интересует...
|
|
#28
23.07.2006, 16:31
|
||||
|
||||
|
Т.е Вы рассказываете о ведении беременным с АНЕМИЕЙ и о ведении беременных вегетарианок или, нпрм., беременных с нервной анорексией.?
|
|
#29
23.07.2006, 17:18
|
||||
|
||||
|
Про токоферол, к сожалению, не понятно. Это написано в российских учебниках по акушерству? На каких исследованиях основана теория, описанная вами?
Интересно , в германии какие учебники рекомендуют студентам? Williams есть (Williams Obstetrics)?
|
|
#30
23.07.2006, 17:41
|
||||
|
||||
|
Вот нашла кое-что по поводу витамина Е:
1: Lancet. 2006 Apr 8;367(9517):1145-54. Vitamin C and vitamin E in pregnant women at risk for pre-eclampsia (VIP trial): randomised placebo-controlled trial.Poston L, Briley AL, Seed PT, Kelly FJ, Shennan AH; Vitamins in Pre-eclampsia (VIP) Trial Consortium. Maternal and Fetal Research Unit, Division of Reproductive Health, Endocrinology and Development, King's College London, St Thomas' Hospital, London SE1 7EH, UK. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] BACKGROUND: Oxidative stress could play a part in pre-eclampsia, and there is some evidence to suggest that vitamin C and vitamin E supplements could reduce the risk of the disorder. Our aim was to investigate the potential benefit of these antioxidants in a cohort of women with a range of clinical risk factors. METHODS: We did a randomised, placebo-controlled trial to which we enrolled 2410 women identified as at increased risk of pre-eclampsia from 25 hospitals. We assigned the women 1000 mg vitamin C and 400 IU vitamin E (RRR alpha tocopherol; n=1199) or matched placebo (n=1205) daily from the second trimester of pregnancy until delivery. Our primary endpoint was pre-eclampsia, and our main secondary endpoints were low birthweight (<2.5 kg) and small size for gestational age (<5th customised birthweight centile). Analyses were by intention to treat. This study is registered as an International Standard Randomised Controlled Trial, number ISRCTN 62368611 . FINDINGS: Of 2404 patients treated, we analysed 2395 (99.6%). The incidence of pre-eclampsia was similar in treatment placebo groups (15% [n=181] vs 16% [n=187], RR 0.97 [95% CI 0.80-1.17]). More low birthweight babies were born to women who took antioxidants than to controls (28% [n=387] vs 24% [n=335], 1.15 [1.02-1.30]), but small size for gestational age did not differ between groups (21% [n=294] vs 19% [n=259], 1.12 [0.96-1.31]). INTERPRETATION: Concomitant supplementation with vitamin C and vitamin E does not prevent pre-eclampsia in women at risk, but does increase the rate of babies born with a low birthweight. As such, use of these high-dose antioxidants is not justified in pregnancy. 1: Cochrane Database Syst Rev. 2005 Apr 18;(2):CD004069. Vitamin E supplementation in pregnancy. Rumbold A, Crowther CA. Department of Obstetrics and Gynaecology, University of Adelaide, Women's and Children's Hospital, 72 King William Road, North Adelaide, SA, Australia, 5006. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] BACKGROUND: Vitamin E supplementation may help reduce the risk of pregnancy complications involving oxidative stress, such as pre-eclampsia. There is a need to evaluate the efficacy and safety of vitamin E supplementation in pregnancy. OBJECTIVES: To assess the effects of vitamin E supplementation, alone or in combination with other separate supplements, on pregnancy outcomes, adverse events, side-effects and use of health services. SEARCH STRATEGY: We searched the Cochrane Pregnancy and Childbirth Group Trials Register (23 June 2004), the Cochrane Central Register of Controlled Trials (The Cochrane Library, Issue 2, 2004), MEDLINE (1966 to May 2004), Current Contents (1998 to May 2004) and EMBASE (1980 to May 2004). SELECTION CRITERIA: All randomised or quasi-randomised controlled trials evaluating vitamin E supplementation in pregnant women. We excluded interventions using a multivitamin supplement that contained vitamin E. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two authors independently assessed trials for inclusion, extracted data and assessed trial quality. MAIN RESULTS: Four trials, involving 566 women either at high risk of pre-eclampsia or with established pre-eclampsia, were eligible for this review. All trials assessed vitamin E in combination with other supplements and two trials were published in abstract form only. No difference was found between women supplemented with vitamin E in combination with other supplements during pregnancy compared with placebo for the risk of stillbirth (relative risk (RR) was 0.77, 95% confidence intervals (CI) 0.35 to 1.71, two trials, 339 women), neonatal death (RR 5.00, 95% CI 0.64 to 39.06, one trial, 40 women), perinatal death (RR 1.29, 95% CI 0.67 to 2.48, one trial, 56 women), preterm birth (RR 1.29, 95% CI 0.78 to 2.15, two trials, 383 women), intrauterine growth restriction (RR 0.72, 95% CI 0.49 to 1.04, two trials, 383 women) or birthweight (weighted mean difference -139.00 g, 95% CI -517.68 to 239.68, one trial, 100 women), using fixed-effect models. Substantial heterogeneity was found for pre-eclampsia. Women supplemented with vitamin E in combination with other supplements compared with placebo were at decreased risk of developing clinical pre-eclampsia (RR 0.44, 95% CI 0.27 to 0.71, three trials, 510 women) using fixed-effect models; however, this difference could not be demonstrated when using random-effects models (RR 0.44, 95% CI 0.16 to 1.22, three trials, 510 women). There were no differences between women supplemented with vitamin E compared with placebo for any of the secondary outcomes. AUTHORS' CONCLUSIONS: The data are too few to say if vitamin E supplementation either alone or in combination with other supplements is beneficial during pregnancy.
|
Линейный вид
