|
#16
07.01.2006, 22:38
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Олег Вячеславович!
Как Вы думаете, возможно ли научить врача таким беседам? Мне кажется, тут та ситуация, когда поведенческий навык может скомпенсировать "нетерпение сердца"... 
|
|
#19
07.01.2006, 23:03
|
||||
|
||||
|
Замечательная книга...
(...) -- Сдается мне, Копченое сало, что врачам я перестал нравиться, у них от меня портится настроение. -- О чем ты, Лысый! Врачи несокрушимы, и их всегда одолевают желания, как бы где чего прооперировать. По моим подсчетам, мне они предлагали операции, по крайней мере, шесть раз. -- Может, ты вызываешь у них вдохновение. -- Надо думать. -- Но почему бы им просто не сказать, что я скоро умру? И тут Копченое сало повел себя точно так, как все в больнице: он оглох. Стоит в больнице произнести слово "смерть", как все перестают тебя слышать. Будь уверен, в ухе у собеседника тотчас возникнет воздушная пробка, и он переведет разговор на другую тему. Я уже на всех это проверил. Кроме Розовой мамы. В то утро я хотел убедиться, станет ли и она тугоухой после моего вопроса. -- Розовая мама, мне кажется, никто не хочет мне сказать, что я скоро умру. Она глядит на меня. Будет ли ее реакция, как у других? Прошу тебя, Лангедокская потрошительница, держи ушки на макушке, не глохни! -- А зачем тебе, Оскар, это говорить, если ты и сам все знаешь? Уф, услышала! -- Розовая мама, мне кажется, что они придумали другую больницу, вместо той, что существует в реальности. Они ведут себя так, будто в больницу приходят только выздоравливать. Но ведь на самом деле здесь и умирают. (...)
|
|
#20
08.01.2006, 20:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Только собственный опыт... Но все-таки не могу скрыть своих сомнений - стоит ли делать это ВСЕГДА? И стоит ли делать это ВООБЩЕ? Любой человек приходит в больницу за помощью. Любой .От радикальной до симптоматической. Может быть достаточно только дать понять пациенту бесперспективность его состояния, не вникая в детали? Показать сочувствие. Так ли уж это необходимо перед больным расскрывать все прелести его предстоящего ухода в мир иной? Учитываем ли минталитет нашего пациента? Они ж как дети?
|
|
#21
09.01.2006, 00:50
|
||||
|
||||
|
Может это врачу удобнее считать пациента ребенком? А себя - Богом? Кто, кроме Бога (не конкретного, а такого собирательного) имеет право распоряжаться чужой жизнью?
|
|
#22
09.01.2006, 08:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#23
09.01.2006, 08:44
|
||||
|
||||
|
Не только о цифрах, если позволите. Речь идет об уважении права другого человека знать, что с ним происходит. О том, что он в силах или не в силах сделать с помощью врача или без таковой. И о том, что принимать решение о том, что делать дальше - неотъемлемое право. Почему достаточное количество врачей думает, что имеет право решать за другого?
|
|
#25
09.01.2006, 12:28
|
||||
|
||||
|
Не ожидал, что услышу столько нелицеприятного в свой адрес....За что?
Но, наверно, на то и форум, чтобы спрашивать и делиться сомнениями... Тем не менее, спрошу и далее: а всем ли показана такая беседа? В свое время Фрейд говорил, что психоанализ требует определенного интеллектуального уровня пациента (пусть поправит меня уважаемая Ирина Геннадиевна). В беседе о неблагоприятном прогнозе стоит ли придерживаться схожего положения? Пример из практики. Сейчас поступила бабулечка из района (село Осипово, где и фельдшера то нет). Рак сигмовидной кишки 4 стадии, асцит.Пока делал ей ректоскопию - все "отче наш" читала...Она кроме своей деревни ничего не видела, образования никакого... Тактика беседы? Или снова вопросы неудобные?
|
|
#26
09.01.2006, 12:43
|
||||
|
||||
|
Вопросы всегда удобные, только сначала ответьте: Вы твердо решили про себя вопрос "говорить или не говорить"?? Видите ли, открывая этот топик, я этот вопрос для себя решила. И призвала других, приступая к обсуждению, сделать тоже самое. Нет вопроса "говорить или нет" (для меня), есть вопрос "как сказать?".
О чем Вы спрашиваете, уважаемый Олег Вячеславович? "Говорить или не говорить"? Или "как сказать"?
|
|
#27
09.01.2006, 13:05
|
||||
|
||||
|
Спрашиваю "обо всем", уважаемая Ирина Геннадиевна.
Твердо для себя не решил. Скорее склоняюсь к тому, "что говорить", но как и кому? Должен ли тут быть "стандарт" или все-таки подход "дифференцировать"? PS: для того и посещаю форум, чтобы искать ответы и что-то для себя решать.
|
|
#28
09.01.2006, 13:16
|
||||
|
||||
|
За Вас никто не сможет решить, говорить или нет (кому говорить, а кому - нет). Чтобы описать, как это сделать, открыта данная тема. Универсального рецепта скорее всего не будет. Вероятнее всего "штампа" быть не может, к счастью или к сожалению. Единственное общее, что будет в любом подходе - пожалуй, терпение (достаточный запас времени), уважение к праву пациента на выбор (то есть если Вы задали вопрос "что Вы хотите знать о своем состоянии? прогнозе? способах лечения?", надо дождаться ответа пациента прежде, чем начинать повествование), и безусловное принятие того, что станет результатом этого выбора. Как бы ни хотелось сделать для пациента что-то отличное от его выбора.
|
|
#29
09.01.2006, 13:23
|
||||
|
||||
|
"что Вы хотите знать о своем состоянии? прогнозе? способах лечения?" -
скорее всего это тот ключик, с которого, возможно, начнется диалог с пациентом... Спасибо, уважаемая Ирина Геннадиевна!
|
|
#30
13.01.2006, 18:06
|
|||
|
|||
|
Этот документ мы нашли лет 8 назад, когда разрабатывали лекционный курс в СПб ГМА. Документ нам настолько понравился, что (хотя он и не вписывался в тематику лекций) пройти мимо мы не смогли. Сперва, мы решили, что немедленно и непременно создадим, что-то подобное, чуть позже (одумавшись), постановили «велосипеда не изобретать» - перевести и «адаптировать к российским условиям» (молодые были, дурные), в итоге текст оказался настолько самодостаточным, что просто перевели и оставили как есть.
Я очень люблю этот билль. Думаю, если бы его знали все наши медики, помощь пациентам была бы лучше. Билль о правах умирающего человека (Barbuss A. J. 1995): Я имею право получать лечение как человек до тех пор, пока я не умру Я имею право сохранять оптимизм или отказаться от него Я имею право на заботу тех людей, кто может помочь мне в поддержании надежды, и признаю их право на ее утрату Я имею право выражать свои чувства и эмоции по поводу приближения смерти так, как я этого хочу Я имею право участвовать в принятии решений, касающихся ухода за мной Я имею право ожидать продолжающегося врачебного и сестринского внимания даже тогда, когда излечение перестает быть конечной целью процесса и уступит место облегчению моих страданий Я имею право не умирать в одиночестве Я имею право не испытывать боли Я имею право получать честные ответы на мои вопросы Я имею право не быть обманутым, даже «во благо» мое Я имею право получать помощь от и для моей семьи в принятии моей смерти Я имею право умереть в мире и с чувством собственного достоинства Я имею право сохранять свою индивидуальность и не быть судимым за мои решения, даже если они противоречат ожиданиям других Я имею право открыто обсуждать и расширять свой религиозный и/или духовный опыт, как бы к этому не относились окружающие Я имею право на то, что уважение к моему телу будет соблюдаться и после моей смерти Я имею право на то, чтобы за мной ухаживали заботливые, сочувствующие и знающие люди, которые приложат все усилия, чтобы понять мои нужды, и которые будут удовлетворены тем, что помогут мне встретить смерть лицом к лицу.
|
Линейный вид
