Психология бесплодной женщины

[bikuni]

Простите за дилетантский вопрос: а в чем между ними разница?

между генетикой и анализами на совместимость?..

[Маргарита Аншина]

Цитогенетический анализ показывает хромосомную патологию. Генетической совместимости или несовместимости не бывает. Сейчас когда говорят о совместимости применительно к репродукции, имеют ввиду совместимость по HLA системе. Один мой знакомый любит сравнивать "информативность" этого теста с астрологическим прогнозом.

[bikuni]

Добрый день!

Сообщение от Anshina

Сейчас когда говорят о совместимости применительно к репродукции, имеют ввиду совместимость по HLA системе. Один мой знакомый любит сравнивать "информативность" этого теста с астрологическим прогнозом.

Мдаа...
Спасибо за информацию!
А как насчет кариотипирования?
Стоит делать? И в каких случаях?
Насколько информативен этот анализ?

[Маргарита Аншина]

Кариотипирование - это правильный информативный анализ, в некоторых случаях единственно информативный.

[bikuni]

Сообщение от Anshina

Если вы хотите психологической поддержки, я бы вам советовала обратиться в Семью+ - там специалисты смежники, т.е. они одновременно акушеры-гинекологи и психологи, очень хорошие.
Удачи!

Спасибо за информацию, Маргарита Бениаминовна!

К сожалению, нам этот вариант не подходит. У меня самой нет проблем с собственными эмоциями или мыслями оттого, что нет детей. Я считаю, что всему свое время. Просто надо делать то, что от тебя зависит, и смиряться с тем, что дает тебе этот мир (если ты сделал все, что мог, конечно).
А проблема у меня в том, что муж не может держать себя в руках, когда у меня начинаются очередные мес. Ему надо "всё и сразу". И он не может спокойно ждать. Он меня к врачам "направил" уже через 3 месяца неудачных попыток, хотя и знал, что нужно спокойно подождать год. Нервничает, и меня дергает. А я не знаю, что с этим делать.

Про кариотипирование.
Даст Бог, нам это не понадобиться, но если что - будем делать кариотипирование и никаких "анализов на совместимость"!

Спасибо!
Ольга.

[Маргарита Аншина]

Даже не знаю, чем вам помочь - мужа в угол!

Еще раз: удачи!

[schastlivaya198]

Добрый день, к сожалению, тема опять пошла в русло медицинских консультаций. Но я хотела бы все-таки высказать свое мнение по основной теме.

Вчера утром прочитала всю тему, и целые сутки об этом думала. У меня самой тоже сложная ситуация, хотя отличается от проблем женщин, которые здесь пишут. У меня нет физических проблем со стороны гинекологии, как и у моего мужа, которые мешали бы мне родить долгожданного ребенка. У меня тяжелое соматическое заболевание (но не буду его здесь обсуждать). Но врачи мне строго не запрещают рожать. Я тоже перенесла много физический и психологических страданий. Я могу родить, но врачи предупреждают о рецидиве болезни, рецидиве болей. Сейчас даже боюсь сглазить, сказав, что "жить стало возможно".

Из всех сообщений меня больше всего впечатлило высказывание Аминазинки(кстати, конечно, вопрос не в тему, но такой ник от аминазина?)

Самый лучший подарок для ребенка-это счастливые родители
Долго пыталась осмыслить эту фразу. Поняла самое главное, что, наверно, хочу, чтобы ребенок сделал мне подарок, сделав меня счастливой. А это же неправильно!!!. Это к вопросу "зачем вы хотите ребенка". Все отвечают:" чтобы любить его, дарить тепло, чтобы было продолжение"-за этими словами скрывается "чтобы быть востребованной, т.е. чтобы получить какой-то кусочек счастья, реализовать свои чувства, быть небесполезным членом общества, а значит избавиться от комплексов о своей несостоятельности. Из этого следует -если все благополучно решится, по женщина станет счастливой.

Спросила вчера свою маму, зачем она меня родила. Она ответила, что у нее была потребность любить кого-то и получать взаимность (опять же ей самой не хватало любви и ласки, сейчас, как взрослый человек я это понимаю). Спросила мужа о том же. Ответ: "чтобы чувствовать себя до конца счастливым, реализоваться как мужчина, т.е. получается опять человек хочет решить свои проблемы за счет ребенка.

Совсем другой аспект проблемы. Все бесплодные женщины задают себе вопрос:"А почему это я, почему у меня такая беда?" (Поверьте, каждый больной человек задает себе такие вопросы, будь он калека или бесплоден) А дальше все их рассуждения обрываются на фразе "видимо не время." А кто-нибудь из Вас, дорогие женщины, продолжил эту мысль в своей голове хотя бы? Ведь все на свете не происходит просто так, не по одному желанию, не по взмаху волшебной палочки! Называйте как угодно: Бог, вселенский разум, природа... кто из них решает, кому быть мамой, а кому нет. Может Вам сейчас или вообще не дается ребенок не просто так, а потому что, если вы забеременеете, может случиться выкидыш, не дай Бог, смерть ребенка или родится инвалид. Или даже сначала все будет в порядке, а потом его жизнь сложится трагически. Может кто-то или что-то оберегает Вас и Ваше будущее предполагаемое дитя от бед? Когда у женщины выкидыш -врачи говорят, что это естественный отбор. Может когда женщина бесплодна -это тоже своеобразный естественный отбор? Признайтесь себе честно, думали ли Вы об этом, а то надо и все тут! Просто во Вселенной все уравновешено (вспомните историю девушки без влагалища и матки. У нее не может быть детей, но у нее есть любящий человек, карьера, увлечения)

Может Вам ребенок не дается, потому что в жизни у людей разное предназначение. Может Вы должны помочь несчастному дитя из дома малютки. Многие здесь пишут, что боятся взять чужого ребенка. Помните фильм "Свои дети"? Так вот там есть золотая фраза: "Все дети, которых мы любим -свои дети!" Наверно, многие его смотрели, а если нет, очень советую -там как раз про бесплодную пару.

Есть и личные примеры. Женщина сейчас в возрасте, родила дочку в 20-все отлично, но муж хотел сына. В результате: вторая бер. мальчик умер -преждевр. роды. 3!!! последующих беременностей закончились рождением живых сыновей, которые умерли в течение месяца от разных причин.
Другой пример. Женщина в молодости родила двойню-мальчика и девочку. Девочка умерла.2-я берем. -здоровый мальчик, но она хотела девочку. 3-и роды-девочка с синдромом Дауна. Как Вы думаете, это все случайность, и здесь нет какого-то влияния судьбы, высших сил, в общем чего-то неизученного?

Мы с мужем живем 5 лет, детей нет по причине моего психологического бесплодия, хотя он все понимает, но все равно давит на меня. Муж согласен взять ребенка из дет. дома, да и я всегда хотела это сделать, даже когда еще не болела. Но как бы я ни хотела, я просто не смогу ему ничего дать, даже самое необходимое.

Может некоторые меня осудят. "Да на что она вообще жалуется, подумаешь, какие-то страхи." Не судите, да не судимы будете. Я действительно столько пережила в свои 23, самому злейшему врагу не пожелаешь. Во мне борются 2 инстинкта-самосохранения и желание стать мамой. Сейчас, прочитав форум, я задумалась, что я действительно пытаюсь решить свои проблемы с помощью ребенка. А ведь в первую очередь надо сделать счастливым ребеночка, а не себя!

[Nautilus]

Сообщение от schastlivaya198

Может Вам сейчас или вообще не дается ребенок не просто так, а потому что, если вы забеременеете, может случиться выкидыш, не дай Бог, смерть ребенка или родится инвалид. Или даже сначала все будет в порядке, а потом его жизнь сложится трагически. Может кто-то или что-то оберегает Вас и Ваше будущее предполагаемое дитя от бед? Когда у женщины выкидыш -врачи говорят, что это естественный отбор. Может когда женщина бесплодна -это тоже своеобразный естественный отбор? Признайтесь себе честно, думали ли Вы об этом, а то надо и все тут!..

Может Вам ребенок не дается, потому что в жизни у людей разное предназначение. Может Вы должны помочь несчастному дитя из дома малютки. Многие здесь пишут, что боятся взять чужого ребенка...

Есть и личные примеры. Женщина сейчас в возрасте, родила дочку в 20-все отлично, но муж хотел сына. В результате: вторая бер. мальчик умер -преждевр. роды. 3!!! последующих беременностей закончились рождением живых сыновей, которые умерли в течение месяца от разных причин.
Другой пример. Женщина в молодости родила двойню-мальчика и девочку. Девочка умерла.2-я берем. - здоровый мальчик, но она хотела девочку. 3-и роды-девочка с синдромом Дауна. Как Вы думаете, это все случайность, и здесь нет какого-то влияния судьбы, высших сил, в общем чего-то неизученного?..

Честно говоря, это уже совсем тупик пессимизма, как по мне. Что ж теперь, если верить в судьбу или ограждение себя высшими силами от естественного отбора, вообще прекратить пытаться родить ребенка и обязательно усыновлять? Больные дети всё равно рождаются, как и случаются замершие, внематочные беременности, выкидыши... И разве бесплодная семья виновата в том, что кто-то другой повёл себя безотвественно по отношению к маленькому человеку или так случилось, что ребенок осиротел? Любить можно и чужого ребенка, но в желании иметь своего нет ничего, что нужно оправдывать.

Как мне показалось, тренинг предолжен был для того, чтобы можно было отвлечься от постоянных гнетущих мыслей о бесплодии, помечтать о ЖИЗНИ с ребенком или без него, немного разобраться в своих мотивах, что-то изменить. Но не для того, чтобы осуждать себя ещё больше и загонять в угол безнадеги. А то получается, что и так чувствуешь себя бессильной, неполноценной, так ещё начинаешь обвинять в неправильных мыслях...

[schastlivaya198]

Может мое сообщение и выглядит и пессимистично, но цель его была наоборот, "научиться оптимизму". Это я так рассуждаю и то, что я думаю, наоборот, приводит меня к мысли, что всегда есть выход. Ведь женщины, которые вообще не могут родить или долго не могут родить, воспринимают известие о бесплодии очень тяжело, годами могут находиться в депрессии, и у меня так было 2 года назад. А потом эти женщины понимают, что это не тупик, и можно жить дальше. Некоторые даже оптимистками становятся. И НИКТО, ни я ни другие не упрекнут женщину в желании иметь своего -это материнский инстинкт, но Вы также не можете ответить за всех пар, которые читают эту тему, что они не готовы стать приемными родителями, а прочитав нашу дискуссию, окончательно примут решение. Но знаете, как говорит церковь: если случилось что-то серьезное с Вами, с Вашими близкими, остановитесь, подумайте, может Вы в жизни делаете что-то не так, и болезнь дает Вам время это обдумать.

Мне очень понравилось высказывание от bikuni:
"Я считаю, что всему свое время. Просто надо делать то, что от тебя зависит, и смиряться с тем, что дает тебе этот мир (если ты сделал все, что мог, конечно)", а я бы продолжила "и жить дальше"

Просто сейчас я стремлюсь к оптимизму, не надо себе ставить именно цель " добиться всего чего я хочу любыми методами, даже если это невозможно. Достаньте мне звезду с неба!" И вообще выкинуть из головы мысль, что ты больна, хотя очень трудно, понимаю. Просто надо жить тем, что дает тебе жизнь сейчас- попробовать научиться радоваться всему положительному, радоваться мелочам... солнышку, первому снегу, позитивный настрой приходит потихоньку. Конечно, никто на свете не запретит человеку верить в лучшее и надеяться. Просто хотелось поделиться своими мыслями. Я сейчас живу именно так, и мне это помогает.

[bikuni]

Сообщение от schastlivaya198

...женщины, которые вообще не могут родить или долго не могут родить, воспринимают известие о бесплодии очень тяжело, годами могут находиться в депрессии... А потом эти женщины понимают, что это не тупик, и можно жить дальше.
...Просто надо жить тем, что дает тебе жизнь сейчас- попробовать научиться радоваться всему положительному, радоваться мелочам... солнышку, первому снегу, позитивный настрой приходит потихоньку. ...Я сейчас живу именно так, и мне это помогает.

Именно об этом я и говорила - жить и радоваться этому миру. Дарить тепло, заботу и внимание тем, кому это надо. Хотя бы сдавать кровь для больных детишек, помогать в другом нуждающимся. Дарить душевное тепло, и в сердце потихоньку появится мирный настрой и радость.



Но! НАДО ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ МИРУ!!!!!!!!

[Nautilus]

schastlivaya198, , ну что ты (ничего, что на "ты"? ), я не хочу спорить, просто такие мысли, что свыше откуда-то не дают ребенка за что-то, слишком гнетущие и слишком философские. Они относятся к больше к вероисповеданиям, которые у всех разные и противоречащие друг другу, а результат один... Я хотела сказать, что не нужно считать себя недостойными в глазах кого-то, кто решает нашу судьбу. В Библии говорится, что Бог есть любовь. И этим всё сказано, любовь не может испытывать смертью ребенка или чем-то ужасным... Ну это моё лчное видение, просто хочу поделиться им.

А на счёт психологии бесплодной женщины, то у меня иногда какое-то чувство жалости к самой себе и к мужу, что не исполнились мечты, когда ты встаёшь утром, понимаешь почти неожиданно, что ждёшь ребенка и вы безмерно счастливы, жизнь кажется такой удивительной. А тут не расстаешься с креслом, аппаратом узи, пытаешься завести ребенка какими-то странными способами, весь месяц пьёшь гормоны, сначала одни, потом другие, думаешь о размерах эндометрия и фолликулов... Ну это так, накатывает. А вообще, конечно, нельзя всё время жить этим, надо жить, тем, что тебя окружает, как буддисты . Я всегда рада видеть беременных, они красивые, а чужие детки для меня чужие, я умею с ними общаться. Но своего ребенка я пока не знаю, какой он будет, поэтому стараюсь не смотреть на чьих-то детей и думать, а вот у меня мог бы быть тоже такой.
Интересно, что муж просто расцвел, когда я ему сказала, что мне с ним и без ребенка всегда будет хорошо. Главное, что это так, но я раньше никогда этого ему не говорила, хотя в душе для себя понимала. После этого мы ещё больше сблизились, и счастливы люди не от того, что у них есть/будет ребенок, а от всяких мелочей или больших происшествий в совместной жизни.

Ещё думала над тем, что ребенку нужны счастливые родители - это наверное идеальный вариант, самый-самый для каждого. Но ничего плохого нет, в том, что люди получают радость от общения и заботы о собственном чаде. Всё-таки мир создан гармонично: пчела же получает нектар от цветка, но и его опыляет.. Если родители что-то и получают от ребенка, то дают ему, наверное, гораздо больше.

[Sofi]

Сообщение от Nautilus

В Библии говорится, что Бог есть любовь. И этим всё сказано, любовь не может испытывать смертью ребенка или чем-то ужасным... Ну это моё лчное видение, просто хочу поделиться им.

Ну что вы, какая любовь, читать нужно Библию внимательней.Детский возраст совсем не аргумент,что бы его пощадили и оставили жить.



“…господь поразил всех первенцев в земле египетской”
(Исход,гл.12,ст.29)

И совсем без жалости Бог убил моего двухлетнего сына, и рука не дрогнула.Я вам завидую-нет детей, значит никогда не прийдется их хоронить.

[bikuni]

Маргарита Бениаминовна!
Прошу Вас, подскажите грамотных врачей в Киеве, если знаете таковых!

У меня сестра там, сейчас ей делают выскабливание после очередной (уже четвертой?) замершей...
И что им с мужем нужно делать? Какие обследования - анализы?..

Подскажите, пожалуйста!

[Nautilus]

Сообщение от Sofi

Ну что вы, какая любовь, читать нужно Библию внимательней. Детский возраст совсем не аргумент,что бы его пощадили и оставили жить. “…господь поразил всех первенцев в земле египетской”
(Исход,гл.12,ст.29)

И совсем без жалости Бог убил моего двухлетнего сына, и рука не дрогнула.Я вам завидую-нет детей, значит никогда не прийдется их хоронить.

Я вам очень сочувствую, хотя вы и правы, что до конца не понимаю вашего горя. А по поводу первого, вы только подтвердили, что каждый верит по-своему. Я говорила не совсем о возрасте. Но то, во что вы верите, отнимает последние силы?..

[bikuni]

Сообщение от Sofi

Я вам завидую-нет детей, значит никогда не прийдется их хоронить.

Ну да! Так можно договориться до Бог знает чего!..

не будем заводить отношения и выходить замуж - муж может умереть...

не будем строить дом - он все равно разрушиться...

не будем заводить животных - они точно умрут...

и вообще-то, жить не будем - все равно умрем...


ТАК НЕЛЬЗЯ ВЕДЬ!!!

Жить надо, ЖИТЬ!!!!!!


Сочувствую, но не могу сказать, что лучше - потерять ребенка 2х лет или 1, 5, 10 раз потерять ребенка в утробе...

Ничего не лучше! Завидовать нечему, поверьте!
Вы ведь можете молиться о его душе.....