Тема для обсуждения.

[yananshs]

Сообщение от Dr.Nathalie

Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?

И вы можете. Во всяком случае это не бином Ньютона.

[ruptv]

Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?

Родилась девочка ....
вес 1200.
практически уже месяц как родилась сейчас вес около 1300

Тут нет ничего сложного. Прибавка 100гр за месяц явно недостаточна. Следовательно, либо недостаточен in-take, либо слишком велик out-take. Учитывая, что отец ребенка ни словом не обмолвился о поносах и рвотах, можно с уверенностью утверждать, что in-take недостаточен.

[Nikulin Denis]

В чем же рекомендации по прикладыванию к груди неверны?

А может быть скорее верны?
Одна из проблем, которая прозвучала, это опасения о возможном прекращении грудного вскармливания в связи со снижением лактации у матери. Стрессы, тревоги матери в первые недели жизни глубоко недоношенного ребенка, разлука с ним, трудности, связанные с пребыванием в стационаре – если принять все это во внимание, то проблема сохранения лактации у кормящей матери становится понятной.
На сколько мне известно, достижение какого-то определенного постконцептуального возраста и веса и возможность прикладывания к груди прямо не связаны. Прикладывание к груди возможно при стабильном состоянии даже детей с экстремально низкой массой тела - так называемое «ненутритивное сосание». Эффект контакта «кожа к коже», эмоциональный комфорт, ощущение близости матери с ребенком дает массу положительных эффектов, в том числе и для становления лактации. Такое «Ненутритивное сосание» способствует более быстрому переходу от зондового кормления к кормлению из бутылочки и к кормлению грудью. Так что в данном случае, польза прикладывания к груди вполне определенна, даже если это было бы возможным 2 раза в день. Это не исключает того, что основную роль как энергетической составляющей питания выполняло бы кормление из соски или через зонд в зависимости от состояния ребенка.

[ruptv]

Уважаемые доктора смешали все в одну кучу.

О пользе грудного вскармливания и прикладывания ребенка к груди ( "ненутритивное сосание ) никто не спорит. Но ребенок, прибавивший за месяц 100 гр - это неправильное вскармливание. Рекомендация "смесь не нужна" не верна.
Despite evidence supporting numerous advantages of breast milk, the nutrient needs of some premature infants still may not be met, especially those weighing less than 1,500 g. Breast milk fortification can be accomplished by adding commercially available liquid or powdered fortifiers that contain additional calories, macronutrients, vitamins, calcium, and phosphorus.

[Dr.Nathalie]

Но ребенок, прибавивший за месяц 100 гр - это неправильное вскармливание.

А Вы знаете, СКОЛЬКО прибавляет и убавляет ребенок, находящийся в критическом состоянии? И, главное, за счет чего он изменяет вес?
Давайте, тогда уж, исходить из ежедневных изменений массы тела ребенка за тот период, когда он находился в реанимации. Как долго ребенок находился на парэнтеральном питании? И когда ребенок вышел на энтеральное питание? Как быстро дошел до полного объема питания?
Или это никого не волнует? Волнует только сам факт того, что ребенок прибавил всего 100 граммов с рождения?

[gfraspopov]

Сообщение от Dr.Nathalie

А Вы знаете, СКОЛЬКО прибавляет и убавляет ребенок, находящийся в критическом состоянии? И, главное, за счет чего он изменяет вес?
?
Или это никого не волнует? Волнует только сам факт того, что ребенок прибавил всего 100 граммов с рождения?

Абсолютно справедливо! Для интерна это сложно! Но когда долго работаешь в неонатологии, нет больших проблем отличить больной ребенок или недоедает.
Инструкции нужны, но и собственный опыт нужен.

[yananshs]

Ребёнку из приведенного случая зонд нужен, дорогие педиатры. Не время говорить о пользе грудного вскармливания. Yдасться сохранить - замечательно.

[Nikulin Denis]

Чтобы рассчитать питание нужно знать анамнез, клинику, посмотреть ребенка, побеседовать с родителями. Без лечащего врача не обойтись. Кормление через зонд, вполне возможно оно необходимо, а может быть нужно решать вопрос о необходимости инфузионной терапии и частичном парентеральном питании? - я не знаю, мало информации.

Зрелое грудное молоко для глубоко недоношенного ребенка не может обеспечить высоких потребностей в энергии, белке, микроэлементах, кальции, фосфоре. Об этом говорится во многих статьях. Но усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. Так что напрашивается вывод о том, что искусственное вскармливание для глубоко недоношенного ребенка безальтернативно. А так ли это?

[Mara___dok]

У нас слишком абстрактный ребенок в теме, мы про него ничего не знаем, кроме того, что он родился недоношенным, болел и прибавил с рождения 100 грамм, но сколько он потерял с рождения ?
Допустим, он стал прибавлять уже в весе по 30 грамм в день, думаю, что дополнительно к прикладыванию к груди его нужно кормить смесью для недоношенных.
Вопрос о зондовом питании для абстрактного ребенка про которого мы знаем только то, что знаем, остается открытым.

[yananshs]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44429

[Mara___dok]

Яна, я помню. Но все равно для решения вопроса о зондовом питании информации мало.
И мне кажется, что обсуждение уже кренится в сторону кто прав, а не что делать с ребенком.
Мне как участковому педиатру обсуждение полезно и назидательно в любом случае, но , ребята, давайте жить дружно, а то Полина временно ушла, с доктором FRSM также идет накаленная дискуссия. Я расстраиваюсь.

[ruptv]

Сообщение от Nikulin Denis

усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются.

Значит нужен зонд. Или специальные смеси для недоношенных. Впрочем, об этом уже сказано...

[Mara___dok]

Зрелое грудное молоко для глубоко недоношенного ребенка не может обеспечить высоких потребностей в энергии, белке, микроэлементах, кальции, фосфоре.

Но возможны смеси для недоношенных.

[Mara___dok]

Значит все наши глубоконедоношенные обречены на искусственное вскармливание , если кормить их по правилам ? Получается, что так.

[gfraspopov]

Сообщение от Mara___dok

Значит все наши глубоконедоношенные обречены на искусственное вскармливание , если кормить их по правилам ? Получается, что так.

Еще раз внимательно прочитал все с самого начала.
Напомню, что возмутило Яну. Не вопрос о грудном вскармлмвании . А конкретный совет конкретному отцу при наличии более, чем достаточной информации ( не бином ньютона)

Сообщение от Dr.Nathalie

Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.

Я тоже считаю, что это худший вариант ответа в данной ситуации.

Сообщение от yananshs

"Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.". Маша, ты тоже так считаешь?

Далее на вопрос «…И какие рекомендации по калорийности?...»
-ссылка на рекомендации :-
ст. науч. сотр., канд. мед. наук В.М.Студеникин.
http://www.rusmedserv.com/nicu/prof/...t/feedmet.html
где есть фразы :-
-«…В настоящее время при использовании современных специализированных заменителей грудного молока, адаптированных к потребностям недоношенных детей, уровень биодоступности белка практически не уступает таковому при вскармливании грудным молоком….
…Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона;…
…Однако в ряде случаев осуществление вскармливания недоношенного ребенка грудным молоком оказывается невозможным. Причинами этому обстоятельству оказываются гипогалактия…»
Я так понимаю Dr.Nathalie с этим согласна.
В данной ситуации совет -

Сообщение от yananshs

Ребёнку из приведенного случая зонд нужен, дорогие педиатры. Не время говорить о пользе грудного вскармливания. Yдасться сохранить - замечательно.

Абсолютно справедлив. С поправкой на

Сообщение от Nikulin Denis

... Но усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. ...

Замечание–«…Прикладывание к груди возможно при стабильном состоянии даже детей с экстремально низкой массой тела - так называемое «ненутритивное сосание». Эффект контакта «кожа к коже», эмоциональный комфорт, ощущение близости матери с ребенком дает массу положительных эффектов, в том числе и для становления лактации. Такое «Ненутритивное сосание» способствует более быстрому переходу от зондового кормления к кормлению из бутылочки и к кормлению грудью…."
Тоже в теории справедливо. К этому нужно стремиться.
Грудное вскармливание не цель, а средство. На участке «фанатизм» уместен. На участке - цель = средство. В неонатологии - важно оснащение, (Breast milk fortification) и личный опыт врача. Цель – спасти ребенка.
Я 10 лет работал в неонатологии и 8 на участке.
Мне грустно, но Яна права и ее рекомендации более прогрессивны, чем у В.М Студеникина. Где есть такие перлы.-«… Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона; дефицит белка может быть покрыт за счет добавления кефира, творога и других белковых препаратов, применять которые можно с 1-1,5 месяцев жизни ребенка…».