|
#48
23.07.2006, 20:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Скажите, а если пациентка выпьет сладкий чай или тот же раствор глюкозы (Вы же заставляете ее много пить), если булку она съест или кашу, или конфету - инсулин не будет вырабатываться? Почему нужно в вену для этого влезть - чтобы женщина почувствовала, что ее лечат? И почему Вы считаете, что инсулина у беременной недостаточно? 
|
|
#49
23.07.2006, 20:25
|
|||
|
|||
|
to Silver: Я это ещё в институте учил.Наш старый профессор любил говаривать: Беременная-как тухлое яйцо,обращатся нужно бережно и осторожно,чтобы избежать неприятных последствий.Если честно,то я не считаю необходимым исследовать очевидные вещи.Nothing personal!
|
|
#50
23.07.2006, 20:31
|
||||
|
||||
|
Такие высказывания, да еще из уст профессора, неэтичны. Еще в институте мне было понятно, что многие старые профессора говорят неумные вещи. Наверное, стоит выдавать больничный с момента установления беременности?
|
|
#51
23.07.2006, 20:31
|
||||
|
||||
|
Причины невынашивания суммированы в любом руководстве.Ваши немецкие коллеги могут иметь проблемы в общении с Вами: они не имели удовольствия учиться у Вашего старого профессора. Имеет смысл найти его публикации и показать немецким коллегам.
|
|
#52
23.07.2006, 20:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы абсолютно правы!Но проблема в том,что механизмы,естественным путём поддерживающие ОЦК и анаболизм,в начале беременности часто бывают истощены или извращены.(Вспомните токсикоз-пример экстремальный по степени нарушения этих функций!!!).К тому же,вы можете выпить литр 5% глюкозы?Я-нет,она на вкус весьма тошнотворна.Чай содержит экстрактивные и тонизирующие вещества,а мне дама спокойной нужна,расслабленной,сонливой-анаболичной то есть,тогда ЦНС и гуморальная регуляция матку в покое оставят...А насчёт инсулина-вы опять правы,его достаточно,но джля терапии угрозы я хотел бы иметь немного больше...Ровно в той мере,какую организм сочтёт достаточной для утилизации глюкозы.А насчёт обильного питья-пациентка соглашается,и..выпивает литр за день!Потому что не хочет или не может (токсикоз), или лень...А идеальный вариант-пить она будет мясной бульон (белок!),если нет токсикоза,или есть мороженное,если токсикоз есть (оно холодное,тошноту не вызывает,и калорий достаточно). Я не маньяк со шприцем,но считаю,что неотложное состояние-угроза выкидыша-требует осмысленных и адекватных мер. С уважением, Max Melker
|
|
|
|
#53
23.07.2006, 21:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#54
23.07.2006, 22:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И, если уж на то пошло, пить можно не только чай, но и сладкую водичку с лимоном. При чем здесь тяжелый токсикоз, вы вроде бы говорили об угрозе прерывания?
|
|
#55
23.07.2006, 23:32
|
|||
|
|||
|
Я говорил об угрозе выкидыша в раннем сроке,до 12 недель,и соответственно 21-25% токсикозов в этом сроке.Теоретически каждая 5-я пациентка преподнесёт вдобавок к клинике угрозы также как минимум тошноту и отсутствие аппетита=обезвоживание и катаболизм.Поэтому для меня лично вопрос о токсикозе стоит всегда при приёме беременной в малом сроке на стацлечение.Далее по тексту:я не говорил,что считаю в общем недостаточным выделение инсулина у беременных с угрозой!Инсулин-не только "регулятор" уровня глюкозы в крови,это сильнейший анаболик,более сильный,чем тестостерон,к примеру.Итого-глюкоза-в кровь-выброс инсулина-анаболизм!Вспомните себя после горячего вкусного ужина или обеда-умиротворённость,ленца,спать хочется,всё тело расслабленно-анаболизм!А 5% глюкоза-также хороший донор воды (до 80% пациенток с угрозой имеют ОЦК в районе 95%),ведь для хорошего кровоснабжения эмбриона необходимо снизить Ht (маточные сосуды сужены за счет тонуса и/или сокращений матки).Пить-можно и нужно,но не все пациентки compliance!А снижение ОЦК легко отследить по Ht,c учётом уровня исходной анемии,если она есть.Конечно,я не говорю о пациентках,у которых причиной угрозы служит инфекция или генетические аномалии эмбриона,там механизм запуска другой,но начинать я предпочитаю с простого,ведь пока анализы придут,мазок,и др-эмбрион может и погибнуть.Если генетика не в порядке-всё равно выкинет,а в других случаях прекрасно работает.
|
|
#57
23.07.2006, 23:48
|
|||
|
|||
Как всё запуталось...Мы с коллегами (видимо,по моей вине) плавно перешли от темы гестозов к лечению угрозы прерывания беременности в ранних сроках...токсикоз (не гестоз,это разные понятия)-туда же,куда без него.А насчёт глюкозы Вы правильно поняли,введение любого,а тем более легкоусваимого энергосубстрата стимулирует анаболизм.
|
|
#58
24.07.2006, 22:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
 ТОкоферол даже вреден (были случаи тератогенных эффектов), т.к. легко его передозировать как и другие жирорастворимые витамины....
|
|
#59
24.07.2006, 23:31
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте,Михаил Владимирович!
Магнезия в этой дозе была назначена пациентке с гестозом...Так не всегда,но случается часто! Это не я назначил...Я не такой "продвинутый". Эрмасса была перелита,от этого факта не уйдёшь .Кстати,с этим были согласны не все немецкие коллеги,но ЦУ пришло сверху...Насчёт токоферола-о каком тератогенном эффекте может идти речь,если по-настоящему можно говорить о Внутриутробной Гипоксии Плода начиная с 25-28 недели беременности?фетотоксичность при передозировке-да,неоспоримо,так мы с Вами не фельдшера От смены названия патологии её суть не изменилась,а публикаций на тему цитопротективного действия токоферола в условиях гипоксии просто огромное количество!Я постил одну ссылочку на исследование,где недвусмысленно указывается на связь истощения запасов токоферола с выраженностью гипоксии плода...Лечить ВУГ вообще довольно сложно,а вот постаратся защитить малыша от повреждающего действия гипоксии я считаю необходимым.Со ссылкой на исследование,посвящённое NaCl при гестозе,сложнее-была,оказывается,публикация в "Ärzteblatt",на немецком,сейчас ищу... С уважением, Max Melker
|
|
#60
24.07.2006, 23:49
|
||||
|
||||
|
Некоторые считают медицину естественной наукой, близкой к религии, а врачей-целителей - созданиями Господними с вверенными им определенными "божественными" способностями. Какое мнение на этот счет у Вас, Макс?
|
Линейный вид
