Урография и цистография???

[TashaNatasha]

Здравствуйте!
Дочь, 5,5 лет. Рост 117, вес 23 кг.
Аденоиды 3 ст, ребенок часто и подолгу болеет ОРВИ.
Полгода назад был цистит.
После - белок в моче 0,181; 0,291 (норма до 0,140).
Нечипоренко - лейкоциты 12250 (норма до 2000)
Посев мочи на флору - стаф. эпидермис 10*4, стептококк пиогенис 10*4
ОАМ лейкоциты 7-8, белок 207
Далее заболели ОРВИ и осложнение - отит. Из ушка вышло нечто похожее на гной, ЛОР для перестраховки назначил Клацид 250 - 7 дней. После лечения другой ЛОР сказал, что вышла пробка, а не гной. Но отит катаральный все же был.
После лечения клацидом посев мочи: клебсиелла окситока 10*3, энтерококк фекалис 10*3
ОАМ - норма.

УЗИ почек:

Левая почка:
форма обычная, контуры четкие, ровные, положение обычное
Размеры 85-24
Толщина паренхимы средний сегмент 9
Эхогенность паренхимы не изменена
Дифференцировка пареенхимы сохранена, выражена
Синус выражен
ЧЛС РАСЩЕПЛЕНА
Лоханка до микции 6, после микции 4
Стенки тонкие
Чашечки не расширены
Мочеточник не визуализируется

Правая почка:
форма обычная, контуры четкие, ровные, положение обычное
Размеры 73-25
Толщина паренхимы средний сегмент 9
Эхогенность паренхимы не изменена
Дифференцировка пареенхимы сохранена, выражена
Синус выражен
Лоханка до микции 10, после микции 10
Стенки тонкие
Чашечки не расширены
Мочеточник не визуализируется

Мочевой пузырь
Контуры ровные, четкие, форма не изменена
Стенка тонкая
Объем до микции 165 остаточная моча 60 мл
При ЦДК кровоток не изменен
Заключение: Эхо-признаки пиелоэктазии справа. НДМП расщепление ЧЛС слева.
Жалобы: потливость по ночам и во время физ. активности, изредка ночное недержание мочи (1-2 раза в месяц).
Пьет и, соответственно, писает ребенок редко и мало.


Нефролог предлагает обследование в больнице, урографию, цистографию, возможно, другие исследования и анализы.
Есть необходимость?
Каков минимальный, реально необходимый набор исследований в нашей ситуации на данный момент? (очень не хочется в больницу на 14 дней).

[TashaNatasha]

Жаль, видимо на форуме нет уролога и нефролога...

[TashaNatasha]

Уважаемые педиатры! Подскажите, пожалуйста, можно ли здесь получить консультацию нефролога и уролога?

[TashaNatasha]

Поднимаю тему

[TashaNatasha]

Все еще надеюсь на ответ...

[TashaNatasha]

.....

[TashaNatasha]

Пишу больше для себя (хронология событий, поиск причины и пути ее решения).
Явных признаков пиелонефрита у ребенка не было. Цистит - не подтвержден анализами и обследованием. Это мой "диагноз" на основании частых болезненных мочеиспусканий и незначительного повышения температуры (до37,5). Есть признаки вульвита(?) - покраснение промежности. Были синехии (разводили овестином около 3-х лет назад), сейчас они незначительные.
Нейродисфункция мочевого пузыря по-видимому есть, по гипотоническому типу: ребенок часто забывает сходить на горшок, но при напоминании - идет, и кол-во мочи вполне приличное. Подозреваю, что НДМП тесно связана с психикой ребенка, возможно, с психотравмирующими ситуациями, а так же с возможными неврологическими проблемами.
Собираемся на госпитализацию, мягко готовлю к этому дочку. Начались заикания...
Все больше доводов ПРОТИВ госпитализациии и уро- цистографии.
Возможно, сцинтиграфия, как менее травматичный и более информативный метод исследования ф-ции почек рациональнее?
Пока мой "план" - ОАМ, посев мочи, гинеколог.
Причина - инфекция, остальное - цепочка следствий.
Аденоидит после курса клацида затих. Если инфекция была нисходящей, ситуация должна постепенно улучшится. Если воспаление идет снизу - нужно искать возбудителя в гинек. мазке?

[DoctorUro]

Что Вы собираетесь искать по такому "плану"? Что беспокоит ребенка? Что в последнем анализе мочи? Ритм мочеиспускания нормальный. Зачем Вы напоминаете девочке что нужно идти мочиться? Она не чувствует позыв? Судя по информации выше ребенка нужно оставить в покое, иначе ей потребуется психологическая помощь. Вам тоже не мешало бы пройти психологические тесты и, при необходимости, обратиться за помощью в лечении тревожности.

[DoctorUro]

В первом сообщении "лоханка 10" - 10 чего: см, мл, мм? Посевы мочи до и после клацида практически идетичны и оба в пределах норма. Анализ по Нечипоренко мало того что не информативен, так еще, скорее всего, и собран с погрешностью. Во всяком случае при частичных синехиях это понятно.
Мало пьет и потеет - мало мочится, это неудивительно; в данном возрасте непроизвольное ночное мочеиспускание 1-2 раза в месяц допустимо.

[TashaNatasha]

Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!
Ребенка в данный момент ничего не беспокоит. Результаты анализов беспокоят нефролога и меня. В последнем ОАМ белок 0,3; лейкоциты 12; слизь+++. В посеве е.коли, клебсиелла, энтерококк. По УЗИ - снова остаточная моча (50%), нейрогенный мочевой пузырь. Позывы к мочеиспусканию крайне редкие. Если не напоминать - ребенок может не мочиться до 8 часов (имеется ввиду перерыв между мочеиспусканиями). Результат неполного обследования: Тип мочеиспускания обструктивный, требуется исключение меатального стеноза, нельзя исключить аномалию мочевыводящей системы. Острый пиелонефрит.
Возможно, все это - индивидуальные особенности, не влияющие на качество жизни. НО. Инфекция есть. Откуда она и как ее вывести - вопрос для меня до сих пор не решенный.

Если Вы кинете в меня ссылку о том, что в моче имеет право быть клебсиелла, е.коли и энтерококк - буду очень благодарна. До сих пор каждый врач, включая ЛОРа, уверяли меня, что в посеве мочи не должно быть НИКАКИХ бактерий, включая условно-патогенные в низком титре.

Предвижу фразу "не лечите анализы". Я их не лечу. Их пытались лечить в больнице - фурагином. И бактериофаг нам прописали.

[DoctorUro]

Подробно опишите как Вы собирали мочу на анализ. До мельчайших подробностей, пожалуйста. И анализ мочи целиком бы увидеть, лучше фото с закрытыми личными данными.
Дело в том, что высевание более одного возбудителя, тем более в диагностически не значимых титрах, говори о погрешности сбора мочи на анализ. О том же может свидетельствовать и незначительное повышение числа лейкоцитов в ОАМ при отсутствии клиники ИМП.
Каким методом определен обструктивный тип мочеиспускаия? Сколько жидкости (не только вода, но и суп, кефир, фрукты и проч.) получает ребенок?

[TashaNatasha]

Ок.
На ночь подмыли с детским гелем, спереди назад. Утром подмыли проточной водой спереди назад. Собрали среднюю порцию в стерильную, купленную в аптеке баночку (первые 1-2 секунды писала в горшок, последние мл тоже в горшок). Баночку в течение часа доставили в Инвитро. Второй анализ - все то же самое, но уже в больнице. Высеялись те же бактерии в том же титре.
До госпитализации ОАМ был в норме. В больнице сдали мочу на вторые сутки - лейкоциты, слизь, белок. Собирали-подмывали точно так же.


ОАМ (из выписки)
отн. плотность 1030
реакция 5,5
белок (г/л) 0,3
кетоновые тела 0
глюкоза 0
лейкоциты 7-10-12
эпителий плоский немного
эритроциты (ед в поле зрения) 0-2
слизь +++

Обструктивный тип мочеиспускания опредлелили по результатам урофлоуметрии.
(В больнице поймали инфекцию, поэтому дообследоваться не успели.)
В сутки ребенок получает (точнее -пьет по желанию) в среднемм около 500 мл жидкости, не считая фруктов (2 яблока, груша в день)

[DoctorUro]

Средняя порция НЕПРЕРЫВНОЙ (это важно! и не всегда легко выполнимо с детьми) струи мочи? с трудом могу представить как это можно сделать на горшке. Подмывать перед анализом лучше всего просто теплой водой, мыло и гели не желательны.
Синехии остались? Не было ли у девочки в тот момент раздражения на промежности? Урофлоуметрия у маленьких детей не всегда показательна (да и не только у детей - не все могут легко помочиться в незнакомом месте и в прибор). В данном контексте не понятно для чего назначена урофлоуметрия.
Бактерий в ОАМ нет, правильно?

[TashaNatasha]

Сегодня все сделали так, как нужно. Подмыли водой, струя была неприрывная. Результат выложу, как только бует готов. Синехии очень незначительные, есть небольшое раздражение (по словам гинеколога).
Урофлоуметрия для меня тоже очень сомнительный метод (особенно применительно к маленькому ребенку), тем не менее, он учитывается при постановке диагноза.
Бактерий в ОАМ никогда не было.
Все-таки причина в синехиях? И если уж и лечить что -то, то местно, т.е. то самое небольшое покраснение промежности?

Спасибо Вам большое!

[DoctorUro]

Давайте дождемся результата анализа правильно собранной мочи. То, что в анализах изменения характерны для погрешности сбора, а не для ИМП, заставляет искать причину. Одна из них - синехии. М.б. вульвит. Или прерывание струи мочи при сборе. А диагнозы у нас, к сожалению, ставят порой так, что форум не справляется...