"паника без паники"

[Baumbach]

Здравствуйте, дорогие доктора!
Я: 35 лет, 164 см, 58 кг
Я типичный мед. случай проявления панических расстройств граничащих с агорафобией. У меня все усугубляется тошнотой и неукротимым кашлем. Мне подтвердил это мой психиатр. До того как обратиться к нему, я безуспешно лечилась у терапевтов, гастроэнтерологов и т.п. Была даже в отделении неврозов один раз (все по своей воле, так как очень хочу выздороветь). Там мне вкачивали реланиум и после этой "нирваны" , лучше не становилось. Мучаюсь уже 16 лет. К сожалению,адекватный диагноз смогли поставить только в Германии. Ну просто не было в том городе, где я жила в Росии хороших специалистов или я их не нашла. Но вопрос не в этом. Здесь тоже домашний врач пыталась лечить самостоятельно, но мне не становилось лучше, пока не убедила ее, что мне нужен психиатр.
Сейчас прохожу терапию: - Trevilor (очень хорошо помогает). Страхи прошли.
- эрготерапия 1 раз в неделю
- 1 раз в неделю - психолог
Жить стало намного легче, но кашель не отступает ни при каких условиях. Такое впечатлени, что не хватает какой то малости, толчка небольшого. Сделала рентген, алерготест и кровь сдала - все в норме.
Я очень переживаю, что это останется на всю жизнь. Или после вернется снова, как это часто бывало. Что мне делать? Мне так нужен профессиональный совет.
Благодарю всех,кто примет участие в моей проблеме. Лена

[Derinie]

День добрый, Лена
Я не совсем понял, почему Вы не можете задать этот вопрос своему лечащему психотерапевту?

[Baumbach]

Уважаемый, Derinie!
Я задавала и ему и психологу. Получала утвердительный ответ. Но для меня этого недостаточно: просто верить в чудо. Я считаю, что нужно для этого что-то делать... Я сама чувствую, что того объема психотерапии, что я получаю, мне сейчас и в будущем недостаточно. Я просто уже "профи" в моей болезни, знаю что меня к чему приводит. Я очень хочу вернуться в полноценную жизнь. Тем более, что чувствую себя, полной жизненных сил и энергии. НО, симптомы, которые возникают периодически, ОЧЕНЬ мешают жить. Поэтому, мне важно мнение всех специалистов, тем более что у меня большая вера в "русских" врачей.
Лена

[Derinie]

Если я правильно понял, единственное, что Вас сейчас беспокоит - это кашель. Расскажите о нем подробнее: какой, когда, как часто, с чем связываете и т.д.. Будет полезным, если Вы как профи , раскажите подробнее о том, каких успехов удалось достигнуть в результате терапии, как вы сами воспринимаете свою болезнь, откуда ее корни и т.д..

[Baumbach]

Кашель сопровождает меня во всех стрессовых для меня ситуациях: в магазинах, в транспорте(в общественном я езжу крайне редко), вообще тогда, когда необходимо выйти за пределы дома. Иногда возникает даже от мысли, что надо куда-то идти или что-то "новое" сделать. Если я в этот момент отвлекусь, то кашель пропадает. Но чтобы отвлечься от моего кашля, нужно чтобы то , другое , было эмоционально сильнее. Сам кашель непродуктивный, сухой, лающий, отдает в трахею до боли, до тошноты. У лора осмотр показал, что все в норме. До начала терапии, я вообще практически не выходила из дома, если приходилось все же - то только в сопровождении мужа или мамы. Их я избрала как бы в "доверительные персоны". Потом начались приступы паники уже и дома (обычно к вечеру): тошнота,кашель, меня "трясло", казалось сейчас станет совсей плохо. Утром к приходу врача все уже проходило, оставалась небольшая слабость. После начала терапии , через какое-то время конечно, я смогла вести почти нормальный образ жизни. Принимала в это время тот же Trevilor. Как только переходила на маленькие дозы, т.е. в конце лечения, все возвращалось с новой силой. Так было два раза. И это очень подорвало веру в успех лечения! Замечу, что лечила меня в это время домашний врач. Сейчас я тоже принимаю Trevilor, но уже в дозах, назначенных психиатром и схема лечения выглядит немного иначе.
Источники моей болезни я прекрасно знаю: 16 лет назад, во время беременности пару раз упала в обморок в трамвае. С тех пор избегала и после родов ездить в трамваях. На другой транспорт это распространилось позднее. Потом симптомы поутихли, пока через год не упала в обморок в очередной раз. У меня было низкое давление. Вот здесь и начался так называемый "уход в болезнь". Я "лечилась" у самых лучших специалистов города, делала все новейшие обследования, но к сожалению так и не нашла грамотного психиатра. Потом смирилась с тем, что есть, бросила ходить по поликлиникам. Сама чувствовала, что болезнь затягивается. Помочь адекватно в то время никто не мог.
По приезде в Германию сразу обратилась к врачу-терапевту.

[Derinie]

Выше Вы написали, что раз в неделю ходите к психологу. Я правильно понял? Если да, то при работе с ним вы целью терапии указали избавления от кашля?
Кроме кашля, испытываете ли иной дискомфорт? Само чувство сраха или что-то иное.

[Baumbach]

Чувства страха у меня нет. Но ведь я принимаю от этого Trevilor в дозе 150 мг. Но кашель действительно непонятный. Все анализы в порядке. Психиатр связывает это с нервами, раз уж я с этим пришла и на это ее внимание сконцентрировала. В определенных ситуациях кашель действительно возникает, как реакция на стресс. Из-за него я часто дома остаюсь, никуда неделями не выхожу. Хочу куда-нибудь сходить, но сама мысль, что всю дорогу буду кашлять до тошноты, забирает все силы. Но меня беспокоит больше вопрос: если это "нервный" кашель, он так и останется на всю жизнь? Я уже рассказывала, что два раза мне снижали дозу таблеток, подводя лечение к концу, и все симптомы (страх и т.п.) возникали с новой силой. Приходилось снова принимать высокую дозу. На ней я "иду" хорошо. Мне через пару месяцев опять снижение дозы предстоит. И что меня ждет - опять тоже самое? Из лечения у меня на сегодняшний день: 1 раз в месяц психиатр, 1 раз в неделю эрготерапия, 1раз в две недели психолог, каждое утро таблетка 150 мг. Дело в том, что здесь немного интересная система лечения: лечат либо, что посчитает нужным леч. врач (а она к сожалению посчитывает расходы больничной кассы, у нее на каждого пациента лимит), либо то, что ты сам попросишь (в этом тоже не отказывают). Но чтобы, что-то попросить, надо знать ЧТО. Я чувствую, что мне в лечении чего-то не хватает, но не знаю чего. Не сочтите, пожалуйста, это за каприз пациента, просто когда годами страдаешь этой "ерундой" , хватаешься за соломинку.
Спасибо Вам за участие.

[Derinie]

День добрый, Лена
Постараемся помочь, давайте потихоньку разбираться.
Вопросов несколько:
1. Бывает ли у Вас кашель ночью?
2. Есть ли какая-нибудь системность в его возникновении?
3. Расскажите как можно подробнее о своем обычном распорядке дня.
4. Расскажите о своей семье: с кем живете, какие отношения и т.д.
5. Какие выгоды может Вам приносить эта болезнь?
6. Что плохого приносит Вам эта болезнь?

[Baumbach]

Добрый день, уважаемый Derinie!

1)Ночью кашель не беспокоит. А так в течении дня в любое время.
2)Всегда, когда куда-нибудь собираюсь идти, или гости придут неожиданно, или в подобных ситуациях. Но также возникает и после горячих напитков, после острого, резкие запахи влияют тоже. По этому поводу сдала тест на аллергены. Буквально два дня назад: результат отрицательный. Лор тоже ставит "красное" горло и все... Поэтому я и предполагаю, что кашель "нервный"...Вот сегодня, например, мне никуда не надо, я и не кашляю...
3)Распорядок дня у меня ничем особенным не отличается. Раньше я вела много общественной работы, много общалась с людьми, но из-за этой "болезни" пришлось все оставить.Надеюсь, что временно. Сейчас практически все время дома, за исключением визитов к врачам. По дому делаю все, как обычно, но на улицу одна не выхожу. Чувствую себя неуверенно.
4)живу с мужем и сыном(16 лет). В семье конфликтов нет. Муж не пьет, работает, материально обеспечены. Сын учиться в школе, никаких проблем с ним нет. Единственное, на что мой психолог обратила внимание, то, что мой муж не понимает моего состояния и пытается немного "давить", чтобы процесс выздоровления ускорить. Его по этому поводу психолог приглашала на беседу. Правда, изменить ничего не смогла. Но конфликтов, по этому поводу в семье нет.
5)На счет выгод: я уже задумывалась, что иногда ,я намереннно пользуюсь своей "болезнью", если не хочу что-либо делать. Но это бывает крайне редко. В основном наоборот, желание, что-то делать есть, но его осуществить мешают неприятные симптомы, такие как кашель, тошнота иногда позывы к рвоте.
6)Плохо, то, что не могу довести ни одного дела до конца. Само качество жизни страдает. На вид я здоровый человек, поэтому многим непонятен мой отказ от того или иного мероприятия или предложения,
это и для меня самой неприятно.
Вчера была на очередном приеме у психиатра. Она прописала мне дальше Trevilor по 150 мг принимать. Через месяц снова придти. И все.

Спасибо Вам за участие в моей проблеме!

[Derinie]

День добрый, Лена
Прошу прощения за задержку с ответом - был в небольшом отъезде.
Продолжим разбираться ).
Вы пишите, что кашель начинается в тот момент, когда ожидаются незапланированные мероприятия или те события, которые не являются частью привычного образа жизни.
Попробуйте предположить, почему что-то новое вызывает у Вас такие опасения и тревогу? К примеру, представьте такую ситуацию: вы сидите дома, никуда не собираетесь и, вдруг, звонок старой школьной подруги, которая будет проездом в вашем городе и с которой Вам давно хотелось встретиться. Будет ли кашель? И что в этой ситуации такого, что делает ее "опасной"?

P.S.: Предлагаю заменить Derinie на Сергей

[Baumbach]

Здравствуйте, Доктор Сергей!

Да, Вы как раз описали мою "стандартную" ситуацию. Вообще, я человек по жизни очень общительный и несомненно в душе очень буду рада моей подруге, но 99 % кашель возникнет как реакция на "приятное" волнение.
Не потому, что я боюсь неожиданностей, а просто из страха "опозориться" перед подругой (что начнется неукротимый кашель, тошнота и т.д.) О моей "болезни" знают только моя семья и лечащие врачи. Друзей и знакомых я посвящать не хочу. Хотя мой психолог рекомендует об этом рассказывать. Я с ней в этом вопросе несогласна. Я на людях стараюсь не показывать мои "недомогания". Чувствую, что "волна" подкатывает, извеняюсь, выхожу из комнаты, прихожу в себя, потом возвращаюсь, как ни в чем не бывало. Трудно конечно бывает...
Вообще, почему меня так беспокоит этот кашель: он какой-то странный!
В эти два дня вообще не кашляла. А сегодня с утра встала, немного горло заложено. Обычный человек прокашляется и забудет, а у меня это как долгоиграющая пластинка...Я иногда замечаю, если кто-то рядом покашлял, я тоже присоединяюсь....или кто-нибудь слово "кашель" произнесет...Вот дурость-то! Я теперь не понимаю, что от чего: кашель от нервов или нервы от кашля....Мне кажется это уже привычка, реакция такая на окружающий мир. Я не люблю конфликтовать, выплескивать эмоции, хотя с другой стороны люблю выяснить все сразу, но по возможности по-хорошему. И вот у меня видимо, такая форма протеста - "накашлять" на окружающих.
Немного про "опасность" таких ситуаций : у меня все мысли сразу сводяться к тому, что я начну что-то и не смогу закончить (из-за кашля или тошноты). Или с человеком разговариваю, а в это время тошнота подступает и отойти нельзя в этот момент. С незнакомыми людьми проще - объяснил, что съел что-то не то, а вот с друзьями - уже хуже, когда 10 раз это повторяется. Вот так и живу: выгляжу хорошо, настроение отличное, чувство юмора присутствует, а от мероприятий, поездок и встреч отказываюсь. Многие этого не понимают...
P.S. Если я много пишу, Вы мне сделайте замечание. Я не обижусь. Вам ведь это все читать...
С приветом Лена

[Derinie]

Вечер добрый, Лена
То, что Вы много пишите - это хорошо, советую даже писать еще более подробно
Возникло сразу много вопросов.
Вы написали, что есть страх "опозориться" перед чужими людьми. Поясните подробнее - опозориться в чем? Опозориться в кашле?
Вы написали, что не любите конфликтовать и выплескивать эмоции - совсем совсем? Даже не ругаетесь дома никогда, не кричите, не ссоритесь? Почему?
Как часто накатывает тошнота? Совпадает ли она с кашлем? Есть ли между ними связь? Была ли после приступов тошноты рвота?
После того, как начинается тошнота в присутствии незнакомого человека, вы ему говорите, что "что-то не то съели", после этого самочувствие улучшается?

[Baumbach]

Добрый день , уважаемый Сергей!
Комплексов по поводу общения у меня нет, я очень быстро схожусь с людьми, контактирую очень легко и охотно. Под "опозориться" я подразумеваю, то состояние, когда меня начинает тошнить, начинается кашель в самый неподходящий момент, и другие люди становятся свидетелями этой "сцены". Понимаете, я не хочу "подпортить" свой имидж, мне среди этих людей жить и работать...И потом, если я на протяжении года все время кашляю , а мой кашель очень не похож на простудный, что могут подумать люди: "О, у нее какая-нибудь инфекция...туберкулез или еще хуже..." . Мне просто от этих мыслей некомфортно становиться. Не то что бы это как навязчивая идея, а просто неловко, как например воротничок у рубашки грязный и кажется, что это все замечают.
Конечно мы дома, как и все люди спорим, ругаемся и ссоримся... Но я крайне редко опускаюсь до крика! Считаю, что это самый последний довод. Вот муж конечно другое дело, он любит "покричать", но когда не находит поддержки своих "истерик", как я это называю, то он быстро замолкает. Я просто знаю это свойство его характера и не обращаю внимания. В принципе, моя семья знает, что я редко меняю свое мнение и если я сказала, "нет" - это значит "нет". А чтобы снять "психическую" нагрузку , мне достаточно посмотреть какую-нибудь комедию или КВН хорошо помогает. Но я не из тех людей, на которых можно "давить" годами и они будут это все безмолвно терпеть. Я могу ответить,... но просто не люблю конфликтов.
Сами приступы тошноты возникли ОЧЕНЬ давно: лет 15 назад. Я тогда была беременна моим сыном и пару раз в трамвае упала в обморок... С этого времени стала бояться ездить в трамваях, потом это как-то само-собой отступило. Пока я через год снова не потеряла сознание уже дома, у меня вообще такой тип астенический. Вот тут все и началось...Первое, что возникло это рвотный рефлекс. Но он быстро купировался, например, жвачкой или конфетой. Сначала это было по утрам, пока на работу собиралась или перед выходом на улицу, потом в течении дня безвозвратно проходило. Так несколько лет прошло. А потом появились такие симптомы: боялась одна выходить на улицу, дома оставаться, вот тогда кашель и присоединился. У меня стандартная схема: кашель-тошнота или тошнота-кашель. Но это другая тошнота, не такая как при желудочных расстройствах. Она как бы выше сидит. Рвота была пару раз, но не глубокая, если можно так сказать. В основном, все заканчивается рвотным рефлексом.
Становиться легче всегда, когда приступ пройдет. Это не зависит от того, скажу я человеку об этом или нет. Мне все равно надо где-то прийти в себя. А приступы дляться от 2 минут до 1часа. В зависимости от ситуации, если дома - то меньше соответственно. То есть получается, что к тошноте присоединился кашель. Но он для меня какой - то "странный". Вот я и пытаюсь его в первую очередь исключить.
Спасибо Вам за участие!!!
Лена

[Derinie]

Лена, скажите, а как сильно изменится Ваша жизнь, если исчезнет вся там симптоматика о которой Вы пишите? Вы будете счастливы? Изменится ли Ваш устоявшийся образ жизни? Если да, то как сильно? Попробуйте написать список того, что бы Вы начали делать, если бы прошла болезнь.

[Baumbach]

Здравствуйте, уважаемый Сергей!
Да, моя жизнь измениться, несомненно. Даже не сама жизнь, а ее качество. Все рутинные дела будут делаться без эмоционального напряжения, я смогу что-то серьезно планировать. Вернусь на работу, сдам на права (уже начала и бросила), буду снова "легка на подъем". Хочу сесть на машину и поехать куда хочу - по магазинам, к знакомым и т.п. Сейчас я вообще не представляю, чтобы куда-то одной сходить или съездить...В отпуск хочу поехать куда-нибудь далеко...Я и сейчас себя несчастной не считаю, но мне мои "симптомы" мешают жить...Хочу с людьми встречаться, ходить в гости, их к себе приглашать...Но, к сожалению, одного желания мало....Надо еще как-то эту "дурь" из головы выкинуть, а как не могу придумать. Мужества не хватает, что ли? Или это уже как вредная привычка. Не хочу себя ловить на мысли, что мне так жить удобно, т.е. как паразит - низачто никакой ответственности - болею и все...