Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2009, 00:33
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Фибрилляция предсердий и результат ТТГ.

Здравствуйте!
Сегодня консультировал пациентку 67 лет, имеет уже как 2 месяца постоянную форму фибрилляции предсердий, тахиситоличекая форма. Хр.алкоголизм. Установлен диагноз алкогольная кардиомиопатия. Сегодня получил результат анализа на ТТГ: 0,292 мкМЕ/мл (норма лаборатории 0,27-4,2), есть ли смысл дополнительно определять Т3 и Т4?

Спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2009, 13:32
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что нет. Если нет там узлового зоба.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2009, 01:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А если есть?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2009, 08:46
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда можно думать о функциональной автономии. разве не так?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2009, 19:11
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы имеете в виду, что при узловом зобе может быть компенсированная функциональная автономия узла, потом поступление йода в организм увеличилось - и развилась декомпенсация, тиреотоксикоз ->фибрилляция предсердий?

В любом случае, конечно, ТТГ реагирует сильнее (хотя и медленнее), чем Т3 и Т4, но чисто теоретически, если тиреотоксикоз развился менее месяца назад, скажем, ТТГ еще не успел отреагировать... Хотя, конечно, вероятность этого минимальна.
Но, опять же, ФП у пацеинтки уже 2 месяца, так что если бы ее причиной был тиреотоксикоз, то ТТГ был бы в любом случае повышен на момент обследования.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2009, 21:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте с учетом консультирования виртуального и необходимости оказания реальной помощи скажем так - нет оснований связывать фибрилляцию с патологией щитовидной железы

Вероятность кромпнесированной функциональной автономии существует - и может иметь значение при планируемом лечении кордароном или введении иод- контрастов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2009, 19:22
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Я почему спросил, везде пишут норма ТТГ 0,4-4 мкМЕ/мл, а тут отправил пациентку в другую лабораторию, а она дает другие нормы, правда звонил в лабораторию, уверяют что это особенность используемых ими реактивов. Но в том что ФП, несвязанная с патологией ЩЗ, я практически уверен, так как пациентка страдает алкоголизмом лет 15, и пароксизмы ее беспокоили во время абстиненции(5-7запой), а тут очередное эксцесс оставил ей постоянную форму ФП, как ни странно но пациентка живет уже как почти 3 месяца «насухую». Долго ли протянет интересно. По этой причине пока воздержусь от назначения варфарина.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2009, 19:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наборы для определения ТТГ отличаются ( так называемые наборы первой - их уже нет , там нижнюю границу не умели вообще отличать от нуля, второй, третьей и четвертой генерации )
Именно чувствительность в нижненормальном диапазоне и отпределяет различия в генерациях - верхняя граница - продукт договоренности
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2009, 20:01
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Ради интереса: про какую генерацию говорит нижняя граница в данном случае, и в привычном 0,4-4 мкМЕ/мл?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2009, 21:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вторя и третья, обычно - но могу соврать
Ларчик открывается просто - если Вы работате с беременными или вам важно выяснить , достаточна ли супрессивная терапия - нужна наборы третьей - четвертой генерации ( я малость упрощаю - мне лень раскрывать соотв руководства )

Если вы возьмете суперновейшие наборы и наберете несколько тысяч человек с безупречной щитовидной железой , у 95 % из них ТТГ будет в диапазоне 0, 3 - 2,5
Норма - это то, что выявляют у 95 % безупречных по данному параметру здоровых лиц

В принципе если брать идеально здоровые щитовидные железы,то фибрилляции предсердий буду чуть чаще у тех из них, к кого ТТГ низконормален или высоконормален - но тут появляется куча вопросов- исследвоали лиц без патолоогии щитоивлнгйт железы - но с кардиальной патологией, которую ьез внимания люди не оставляют
Словом , вы не поможете вашему пациенту, отрезав ему щитовидную железу - такую цепочку человечество пробежало в начале 50-х годов прошлого века; вы можете принести ему пользу, убедившись, что в железе нет узлов - это пригодится, если поттребуются рентгеноконтрасты или кордарон
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2009, 22:25
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Но, опять же, ФП у пацеинтки уже 2 месяца, так что если бы ее причиной был тиреотоксикоз, то ТТГ был бы в любом случае повышен на момент обследования.
Может быть ТТГ - понижен?, или я опять что-то не так понимаю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2009, 23:18
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Но, опять же, ФП у пацеинтки уже 2 месяца, так что если бы ее причиной был тиреотоксикоз, то ТТГ был бы в любом случае повышен на момент обследования.
Сорри, писал очень быстро
В смысле, ТТГ был бы понижен при тиреотоксикозе
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.