Украина. Новый грипп A/H1N1 (вопросы могут задавать все участники форума)

[christine]

Понимаю, что в компетенцию врачей РМС не входит анализ слухов. И что вы можете и не ответить. Но есть некоторая неясность и неуверенность в нашей (украинской) эпидемической ситуации, чем, вероятно, и обусловлены многие вопросы на грани паники, в частности, на данном форуме, про всякие арбидолы и иже с ними.
Вот, например, свидетельство врача (Инны) с Западной Украины (Львов), и такая (подобная) информация уже не первый раз звучит

"В міру свого безпосереднього відношення до медицини я добре знаю ситуацію....
Ми,лікарі,панікуєм.Стаціонари всі заповнені,люди лежать в лікарнях у важкому стані і помирають. і це не одиничні випадки.З верхівки влади на нас тиснуть з проханнями не розголошувати ситуацію на рахунок дійсних цифр важкохворих.
люди намагаються берегти себе,але аптеки пусті....
Прогнозується друга хвиля захворювання,орієнтовно припаде на закінчення офіційного терміну карантину.
...
Всі летальні випадки початково характеризувались так:
дуже гострий початок,висока температура.діагноз-пневмонія.За 1-2 дні рентгенологічні ознаки- затемнення всієї легеневої тканини(по наростаючій).
На розтині не була.Але ті,хто бачив картину легень на патологоанатомічному розтині описують це як "варена легеня"
"
(если с укр. плохо, я могу перевести),
а также врача из Одессы (активно сейчас бродит по Интернет, с телефоном, ФИО и готовностью сдать кровь на анализ)
(тут цитировать не буду, он слишком подробно описывает, как сам переболел).

Это на фоне беспрецедентных для нашего пофигистического правительства мер и на фоне практически по закону Мура растущей смертности (чего не было в др. странах и что ВОЗ расценивает как "пример развития пандемии А/Н1N1 в холодное время года в отдельной стране", и "ВОЗ благодарен за прозрачность информации" нашему правительству), заставляет очень многих потенциальных жертв неизвестного штамма вируса или вообще неизвестно чего усомниться в этой самой прозрачности.
В возрождение чумы я практически не верю.
Но неизвестность пугает.
Прогнозы ВОЗ о трех волнах нашей эпидемии только в ближайшее время тоже пугают - что это будет, что-то, с чем ясно как бороться, или что-то быстротечное для, например, моих детей 1,5 года и 8 лет? При этом масочный режим уже раскритикован, вакцинироваться от всех мутаций гриппа не получится, а не заразиться мне, преподавателю, в аудитории, где к середине или под конец пары только можно обнаружить больного (т. к. людей много), тоже не получится. Некоторые наши студенты восприняли карантин трехнедельный как повод поехать к друзьям в Тернополь (точно знаю). После 22 ноября они вернутся, и тоже могут привезти с собой вирус, который быстро пойдет "гулять" по общежитию, и т. д. ...
Попытаюсь сформулировать, что сейчас пугает украинцев (с моей т. з., конечно), в виде вопроса.
Прокомментируйте, пожалуйста, почему у нас в Украине ТАКАЯ смертность ? Может ли картина, хоть при гриппе с пневмонией, хоть при чем-то другом, быть такой, как пишут некоторые врачи (если поверить, что это врачи, а не провокаторы)? Картина - я имею ввиду, 1-2 (до 4-х) дней развития до смерти, отсутствие реакции на антибиотики в стационаре, невозможность ИВЛ, полностью "сгоревшие" легкие на вскрытии.

PS Уже больше недели я пытаюсь отделить "котлеты от мух", но все равно тревожно за детей. От гриппа они не привиты (у старшего многолоетний субфебрилитет, невыясненной причины, более вероятно - как "хвост" частых ОРВИ-бронхитов, или из-за аденоидов, а младший родился глубоко недоношенным, 21 день ИВЛ, ему вообще, кроме БЦЖ-М, ничего еще не делали, медотвод от невролога был, сейчас вроде мы "догнали" в развитии, но все равно еще прививки думали повременить).
Буду благодарна, если все-таки прокомментируете!

[nata-k]

Вы сами культивируете панику.
Сделайте выбор кому верить: анонимам на сайте "дурдом" или официальным данным.

Эпидемия еще не закончилась, по этому говорить об окончательной статистике рано. Но ни какой ТАКОЙ смертности нет.

[christine]

Такая - я говорю об официальной.
"По данным Минздрава на 5 ноября, в Украине подтверждено 95 летальных исходов. "
"Министерство здравоохранения подтверждает 135 случаев смерти от гриппа и острых респираторных вирусных инфекций по состоянию на 6 ноября. "
За сутки - +40. Это нормально для данного гриппа? Это нормально для сезонного гриппа?
Я ни в коем случае не хочу разводить панику. Но и не хочу надевать розовые очки. Мне не важно - убеждать обывателей или успокаивать. Это не мое дело вообще. Я хочу понять - это что, действительно нормальный прирост для небольшой страны за сутки? Вписывается в допустимые пределы?

Грубый пример. Я инженер-системотехник по образованию. Если из строя выйдет один ПК, допустим, в доме - его легко продиагностировать и восстановить. Если 2-3 в, допустим, локальной сети из 20 Пк, тоже, но подозрительно. Если, допустим, заражены 10 в частной сети на несколько сотен ПК - надо искать серьезную причину в уровне VPN защиты. Если вся сеть лежит или ПК заражены - надо менять провайдера.

[nata-k]

Давайте Вы попробуете выполнить маленькую самостоятельную работу (ну, поскольку, карантин и работы сейчас меньше ).

Найдите данные о заболевших, и рассчитайте какой процент летальности. Ведь важен именно этот показатель, а не просто цифры.
Еще найдите данные о летальности от сезонного гриппа в предыдущие годы.
Поищите данные этих показателей в других странах (если владеете английским).
Сравните.

[BBC]

christine получает первое (и последнее) предупреждение за ненадлежащий тон общения.

[BBC]

Господин christine предпочел конфронтацию.
Срок временного (пока) ограничения в доступе позволит ему успокоиться и понять , что это он пришел сюда с вопросами и в ответ на ответы (простите за тавтологию) мы рассчитываем получить по крайней мере, вежливое общение.
Если он найдет в себе силы продолжить общение без истерических вскриков, по истечении срока бана, тема может быть продолжена.

[tundra]

Подписываюсь под каждым вопросом госпожи christine.
Действительно, ситуация с неким инфекционным заболеванием в Украине вызывает и вопросы и опасения. Серьезные опасения. Именно поэтому так важно узнать мнение профессионалов. Местные специалисты приняли обет молчания, модный ответ на сегодняшний день - "я ничего не знаю". Особенно хорошо этот ответ звучит из уст реаниматолога инфекционной больницы.
Официальные сообщения сменились с "Все пропало!" недельной давности на сегодняшнее "Эпидемия пошла на спад!" (это при растущей смертности).
По поводу вскриков госпожи christine - ей можно только посочувствовать. Она переживает о детях. Она не врач, она технарь, как и я. И она тоже нуждается в информации.
В далеком СПб сложно представить себе, что ощущается, когда от неведомой заразы за 4 дня умирает друг, - и это в благополучном Харькове, где по официальной статистике смертей от гриппа нет.

Прошу прощения за вскрики (и свои, и госпожи christine). Очень надеюсь на комментарии специалистов.

[Rodionov]

Мировая смертность от нового гриппа H1N1 - около 1-1,2% (цифры немного флюктуируют), от сезонного гриппа - 0,7%.
Ежегодно только от сезонного гриппа в США погибает около 36000 человек. От нового гриппа в мире умерло меньше 5000 человек.

Во время теракта в метро на Автозаводской 2005 года погибли 42 человека. Много это на многомиллионную Москву? Среди моих знакомых было 2 человека.

Даже у технарей разум ДОЛЖЕН возобладать над эмоциями.

В остальном рекомендую пользоваться информацией с сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[nata-k]

Ничего не замалчивается. На сайте МОЗ Украины достаточно информации [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Наталья П.]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Украине проходят регистрацию две вакцины против нового гриппа
- российская моновакцина "Гриппол Нео" производства компании "Петровакс"
- вакцина Arepanrix, производимая в Канаде британской компанией GlaxoSmithKline

[nata-k]

Сейчас не просто сезонный грипп, а пандемия. Плюс сезонный грипп.

В Украине эпидемия еще не закончилась, об окончательной статистике речь еще не идет. Это во-первых. Во-вторых, началась эпидемия именно на Западной Украине, поэтому умерших там на данный момент больше.

Картина вписывается в картину гриппа.

[Ulibka]

на днях на пятиминутке считали: летальность по Украине (по официально озвученным цифрам числа заболевших и умерших) получилась = 0,028% - т.е. очень низкая и поднимать панику нам не стоит. Кристин, Вы из какой области? Мои коллеги дружат с инфекционистами из Тернополя, и те не раздувают тревогу - и в наших рядах тоже страха нет.

[limarodessa]

Господа.

Мне не совсем понятен ряд следующих обстоятельств.

Допустим, что в Ивано-Франковской и Львовской областях, количество летальных исходов причиной которых официально признана вирусная инфекция гриппа, коррелирует с общим количеством лиц, которым выданы больничные листы с диагнозом "грипп".

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Однако в таких областях как Тернопольская и Черновицкая, где количество смертей равно 21 и 25 соответственно ( по состоянию на 12.11.09 ), общее количество заболевших ниже, чем, скажем, в Днепропетровской, Донецкой, Киевской областях, а также в самом Киеве, хотя в перечисленных последними регионах, в свою очередь, число летальных исходов значительно ниже, чем в уже упомянутых Тернопольской и Черновицкой областях. Основываясь на таком анализе, полагаю, что это обусловлено следующим обстоятельством: опасный для жизни вирус A/H1N1 проявил себя, главным образом на западе Украины, применительно же к остальным регионам можно, в большинстве случаев, вести речь об обычном сезонном гриппе ( пусть даже штамма A/H1N1, но не "свиной" ).

Очевидно, что такие регионы как Киевская, Донецкая и Днепропетровская области - характеризуются наличием крупных мегаполисов, что, безусловно, является фактором, способствующем распространению эпидемии. Вместе с тем в Харькове, где 1,5 млн. жителей и который, следовательно, также является крупным мегаполисом - ситуация несколько менее сложная - порядка 38 тысяч инфицированных на всю область. Приблизительно то же можно наблюдать в Одессе и Запорожье.

Тут возникает еще один вопрос. Дело в том, что и в Донецке и в Киеве также умирают люди, причем, насколько мне известно, лабораторно подтверждено наличие "свиного" гриппа у киевских пациентов. Однако, несмотря на условия для быстрого распространения в том числе и A/H1N1 в городах-миллионниках подобное имеет место почему-то только в Закарпатье, где, кстати, нет очень уж больших городов ( ну Львов, пожалуй, - исключение ).

Могут ли здесь сыграть свою роль факторы, являющиеся предметом рассмотрения попопуляционной генетики ? Я имею ввиду большую уязвимость генома для вирусной атаки в определенном "ареале обитания" по сравнению с другими регионами.

[toltekc]

А вот ещё информация по поводу выполнения советов Комаровского.
Цитата:
"bugerss
Member
сейчас оффлайн
Member # 15817
Сообщений: 337
Nokia 3100

Карточки: # 11 Ноя 2009 01:21 Профиль • Личное сообщение [ Ответить ]

Свиной грипп в нашей семье. Здравствуйте. Хочу поделится о нашем свином гриппе (может это и не он) и своими выводами о сложившейся ситуации. Я из Минска. Заболел муж. Скажу сразу я не врач. Симптомы:
1. (день первый) боль в спине, ломило кости, кружилось голова, к вечеру температура 37.5
2. (день второй) утром ничего не предвещало беды, температуры нет, днем небольшая температура к вечеру 38,5.
3. (день третий) воскресенье. Утром опять температуры нет, но я вызвала врача (10.00). Врач пришел в 19.00. У мужа температура 37.3. Спросили что это такое, что ломит кости и кружится голова, ответ последовал “что они сами не знают, какая то инфекция” выписала антибиотик Азитромицин и продолжать пить иммуноукрепляющие Анаферон. Меня заинтерисовала не надо ли выписать Тамифлю или еще что-нибудь в током роде. Ответ “ так это же противовирусное, да его все равно сейчас не найти”. Врачам, наверное, виднее, хотя я всегда считала, что инфекция и вирус одно и тоже. Правда сказала, что если будет хуже вызывать скорую. Вечером температура 38,2.
4. (день четвертый) Муж совсем ожил. Днем температура 37.1 вечером 37.5.
5. (день пятый) Утром температура 38, озноб и т.д. Вызвали врача, повезло пришла сразу, но другая. Двухсторонние воспаление, как я поняла пневмания. Врач сказал что надо было принимать противовирусные препараты в первые два дня сейчас уже поздно. Но опять же о свином гриппе ни слова. Такое чувство, что они боятся этого термина. Но тогда что же это. Здоровый, крепкий мужчина(100 кг.) никогда не болевший вдруг слег с ознобом, температурой и двухсторонним воспалением. В 12.00 мой муж в больнице 9-ке. Я дома с годовалом ребенком, собакой (черным русским терьером) и ее двумя щенками недельного возраста. Аж, слезы на глаза наворачиваются.
Меры которые принимала я для мужа. Проветривание каждый час. Мытье пола 3 раза в день. Увлажнителя воздуха у меня нет, зато есть цветы, которые я постоянно опрыскивала. Мужу постоянное питье (малина, настой шиповника, кампоты чай с лимоном, каркадэ, кокао, горячее молоко), витамин С, Эхинацея в таблетках для рассасывания, и иммуноукрепляющее Анаферон , два дня Азитромицин. Я считаю наша ошибка,(может я и ошибаюсь) что не распознали свиной грипп и не стали пить противовирусное. Но кто ж знал. Думали это когда температура под сорок ан нет. Читая статью Коморовского делала вывод что Тамифлю стоит принимать только в тяжелых случаях, а его у нас и подавно не было. Четыре дня ни высоких температур 39-40 ни кашля ни чего такого. Наверное ошиблась. Зато теперь мой муж в больнице на 10-12 дней. Ради интереса звонила в 169 справочную аптек сказали, что Тамифлю нигде нет в Минске а следующей привоз на следующей недели. Поэтому долго в Интернете искала аналоги. Видела, что аналог Тамифлю Рибовирин(правдо ли это) или Ремантодин. Насколько я поняла все эти лекарство помогают предотвратить осложнений. Т.е то что у моего мужа и что нам ни один врач не сказал. Про Арбидол а также др. антибиотики читала, что они только усложнят ситуацию. Вся это информация исходит лично от меня, то что было вычитано в Интернете. Я не врач и поэтому трактовать могу что-то не верно. Но знаю одно что свиной грипп это 3-4 дня ОРВИ а потом могут за 2-3 дня сгореть легкие. Будьте бдительны. Панику создавать не стоит. Но считаю, что как раз токи, на каждый свой чих и повышении температуры стоит обратить внимание. Берегите себя! Лично я в магазин троллейбус или аптеку натягиваю ватно-марлевую повязку, а на улице снимаю, чтоб подышать свежим воздухом. Надеюсь, с моим мужем все будет хорошо. Но, учитывая, что так резко и неожиданно стало хуже, я начинаю в подать в панику."

Так что "не сотворите себе кумира".

[pitchforkgirl]

Напрашивается вопрос: зачем Вы тащите это на форум? Это Ваш личный опыт? Опыт в Вашей семье?
О том, что Тамифлю не нужен, сказала врач, а виноват Комаровский. В том, что во время не позаботились о покупке лекарства и оно пропало из аптек - виноват Комаровский. В том, что врач не вдаваясь в подробности происходящего, выписала антибиотик - тоже он виноват.
Смысл это обсуждать?