Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.01.2021, 11:09
Semenych Semenych вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2018
Город: Михайловск
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 182
Semenych этот участник положительно характеризуется на форуме
Пустышка ?

Добрый день уважаемые кардиологи/неврологи.
У меня вопрос, знаю не по правилам но все же, если можно прошу вас ответить.
Мексидол пустышка, плацебо и тд, давно известно сие, но что делать с такими статьями с ПАБМЕД. Прошу заметить что статья свежая.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот перевод:
"Цель: изучить эффективность и безопасность внутривенных инъекций мексидола (500 мг один раз в сутки) в течение 14 дней с последующим пероральным приемом мексидола FORTE 250 в дозе 250 мг (1 таблетка) 3 раза в сутки в течение 60 дней, в лечение хронической ишемии головного мозга (ХИМ) у пациентов с артериальной гипертензией и атеросклерозом брахиоцефальных артерий.

Материал и методы. В программу наблюдения вошли 60 пациентов с установленным диагнозом ХИМ, подтвержденным методами нейровизуализации. Пациенты основной группы (n = 26) получали мексидол вместе с базисной терапией, пациенты группы сравнения (n = 26) получали только базисную терапию.

Результаты и заключение. Результаты опыта показывают высокую эффективность и безопасность последовательной терапии (парентеральная терапия с последующим приемом таблеток мексидола FORTE 250). Лечение улучшает эмоциональный и когнитивный статус, уменьшает статико-моторные расстройства и выраженность субъективных неврологических симптомов. Показана высокая приверженность пациентов к терапии."

И Таких статей о пользе эффективности и безопасности мексидола и еже с ним полно. И на таком уважаемом сервисе как пабмед.
Вопрос этот возник не случайно, в моей семье были инсульты и всем им назначают одно и тоже, я запрещаю принимать им их, но что если я делаю только хуже? Тем более эти доводы виде данных статей они мне находят, а мне ответить им нечего. Некоторые еще доказывают на своих примерах о пользе в лечении депрессии и неврозов. Я не врач но родным я хочу только хорошее а у нас все до единного неврологи/кардиологи -99.9% назначают ноотропы, козыряя своими дипломами. И кто я такой, чтобы скромно запрещать эти лекарства назначенные врачами.
Есть ли у вас контробьяснения и статьи.
Скиньте если не трудно.
Еще раз спс и извините.
  #2  
Старый 26.01.2021, 11:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос к тому, что есть эффективность? Погуглите про твердые конечные точки. Надеюсь станет понятно.

А к Вашим "козыряющим дипломами" вопрос: каковы для них цели лечения? Провести время и потратить деньги - это не цель лечения. Цель лечения - продление качественной жизни. Задачи лечения, исходя из цели: профилактика инфарктов и инсультов доказанными методами.

Мексидол и ему подобное не продлевает жизнь, не защищает от инфарктов и инсультов. Чушь полная иными словами. А затуманить неокрепший мозг лихими словами про нейровизуализацию легко, только никто толком не знает плохо это или хорошо...

В итоге люди вместо того чтобы принимать статины, которые доказанно продлевают жизнь, тратят время и деньги на ерунду, обогащая недобросовестных производителей пустышек. А прибыли толкают последних пропагандировать дальше, сильнее и глубже эту ботву.

Нет мексидола в Германии, США, Израиле, Японии, Франции, Швеции и т.д. И никогда не будет.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #3  
Старый 26.01.2021, 11:45
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему вы решили, что различные варианты медицинской мурзилки с опубликованными не рандомизированными, не плацебо контролируемыми, не
двойными слепыми исследованиями - надежный источник научной информации?
К тому же, пабмед - помимо уважаемого сервиса, всего лишь база данных статей. Где есть и плохие статьи, и хорошие.
Вот если бы такое исследование опубликовали где-нибудь в Ланцете, там и можно было порассуждать.
Если интересно разбираться, что и как, то попроуйбет начать с неплохой научно-популярной книжки на русском языке "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия" П. Талантов.
  #4  
Старый 26.01.2021, 12:05
Semenych Semenych вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2018
Город: Михайловск
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 182
Semenych этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Вопрос к тому, что есть эффективность? Погуглите про твердые конечные точки. Надеюсь станет понятно.

А к Вашим "козыряющим дипломами" вопрос: каковы для них цели лечения? Провести время и потратить деньги - это не цель лечения. Цель лечения - продление качественной жизни. Задачи лечения, исходя из цели: профилактика инфарктов и инсультов доказанными методами.

Мексидол и ему подобное не продлевает жизнь, не защищает от инфарктов и инсультов. Чушь полная иными словами. А затуманить неокрепший мозг лихими словами про нейровизуализацию легко, только никто толком не знает плохо это или хорошо...

В итоге люди вместо того чтобы принимать статины, которые доказанно продлевают жизнь, тратят время и деньги на ерунду, обогащая недобросовестных производителей пустышек. А прибыли толкают последних пропагандировать дальше, сильнее и глубже эту ботву.

Нет мексидола в Германии, США, Израиле, Японии, Франции, Швеции и т.д. И никогда не будет.
Спасибо Вам огромное за ответы.
То есть эти препараты симптоматические? Вы это имеете виду?
И еще заметил одну вещь, что все эти статьи под авторством российских ученых/врачей.
Может заставляет минздрав, либо спонсоры принуждают на написания таких писулек.?
А что самое страшное все наши врачи работающие в больницах в поликлиниках и даже в таком уважаемом НИИ им. Бурденко глубоко убеждены в пользе и эффективности этих препаратов. (Кортексин, мексидол и тд и тд и тд) лично знаю и лично спорил с одним из них.
Но в их глазах без диплома я просто дурак.
  #5  
Старый 26.01.2021, 12:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не симптоматические. Симптоматические хоть что-то делают. Антигистаминные от аллергии, НПВС от боли и воспаления. А эти ничего вообще не делают, только что-то туманное в этих туманных исследованиях.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #6  
Старый 26.01.2021, 13:26
Semenych Semenych вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2018
Город: Михайловск
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 182
Semenych этот участник положительно характеризуется на форуме
А как тогда различать ну на примере того же мексидола, если от него действительно чувствуешь снижение нервозности и успокоения по словам многих кто его принимает. Седативный эффект есть. Это не эффективность препарта? Он этим обладает вроде бы. То есть, то что он не лечит инсульт это мы знаем, не предупреждает его тоже в курсе. Но назначение его для улучшения мозгового кровообращения при нервозности, депрессии имеет место быть?
Это слова врачей.
  #7  
Старый 26.01.2021, 13:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гугл - "эффект плацебо" - искать.
У меня нет ни времени, ни желания пересказывать прописные истины ради Вашего любопытства.
Простите.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #8  
Старый 26.01.2021, 13:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте закончим это разговор.
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.