SIADH и легочная паталогия

[rodrn]

Да простят коллеги "чайниковский" вопрос (не моя область ). Зашла речь с коллегой о причинах SIADH. Одной из причин является легочная патология. Вопрос в том, каков механизм.

[Light]

Причины самые разные могут быть. Механизм, соответственно, будет зависеть от причины.
О каком конкретном клиническом случае шла речь?

[rodrn]

Нам с коллегой попались в руки диски с американскими лекциями для подготовки к board exams. В одной из них шла речь о патологиях, приводящих к SIADH. В лекции утверждалось, что к SIADH могут привести любые легочные патологии. Как Вы понимаете, в такой ситуации задать вопрос лектору невозможно. В случае легочной опухоли, продуцирующей гормон(ы) все понятно. А в других случаях?

[rodrn]

В догонку:
Вчера писал усталый после работы, поэтому и в названии темы опечатка. Сорри.
Ссылка на американские учебные пособие - это, конечно, не EBM. Мало ли, что неизвестный нам лектор сказал.

Открыл PubMed. Вот, например:
Diagnosis and management of hyponatraemia in hospitalised patients.
Reddy P, Mooradian AD.
Int J Clin Pract. 2009 Oct;63(10):1494-508.

Non-drug induced causes of the syndrome of inappropriate ADH secretion (SIADH): ...Infections (pneumonia, TB, aspergillosis, lung abscess), Chronic obstructive pulmonary disease, Pneumothorax

Механизм в статье не указан. Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

[Light]

Вообще, этот синдром описан достаточно давно. Когда-то в институте мы изучали его под неподдающимся осмыслению названием "несахарный антидиабет" или синдром Пархона.
В достаточно старой, но симпатичной [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с попытками рассмотрения патогенеза SIADH, в частности, говорилось, что механизм развития SIADH при неонкологических заболеваниях лёгких пока не ясен.
Наверное, есть более свежие публикации, где этот патогенез изучен. В PubMed не нашла.
Возможно, гипоксия сама по себе может приводить к гиперсекреции АДГ.

[rodrn]

Кому-то вполне была бы тема для диссертации ))

[Light]

Сообщение от rodrn

Кому-то вполне была бы тема для диссертации ))

Дерзайте!

[rodrn]

У меня диссертация уже написана и защищена, да и эксперименты на несколько лет вперед запланированы.

Блин, всегда больше идей, чем возможностей

[Melnichenko]

Ну для начсала разберемся с написанием слова патология ( сама не образец в написании , но редактирую жестко ) Теперь дальше - с опухолями легочными все понятно , АДГ в большом к-ве эктопированный , из легочной ткани..
Как всегда , мы выясняем , что вся медицина - это узкая , частная ветвь эндокринологии , и 103 года после произнесения Пенде слова эндокринология ( в смысле наука о работе желез внутренней секреции -то бишь в ту пору закрытых желез - в норме и патОлогии ( cм , нпрм ,pathologist) и кроме классических желез есть неклассические источники продукции гормонов - в частности , диффузная нейроэндокринная система ( в девичесвте АПУД - система ) Вероятно ( почти убеждена , что найду сссылку, ей и выпадает честь при различных условиях выдавать на гора АДГ
Проблема докторской в том , что в нашей стране на гипонатриемию в целом реагируют врачи кое - как и не особо заморачиваются

Сообщение от Light

Вообще, этот синдром описан достаточно давно. Когда-то в институте мы изучали его под неподдающимся осмыслению названием "несахарный антидиабет" или синдром Пархона.
В достаточно старой, но симпатичной публикации по АДГ с попытками рассмотрения патогенеза SIADH, в частности, говорилось, что механизм развития SIADH при неонкологических заболеваниях лёгких пока не ясен.
Наверное, есть более свежие публикации, где этот патогенез изучен. В PubMed не нашла.
Возможно, гипоксия сама по себе может приводить к гиперсекреции АДГ.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Несахарный диабет (DI) и SIADH - это различные (диаметрально противоположные) состояния. Инспидус обусловлен не избыточной, а недостаточной выработкой АДГ.

Что касается легочной патологии, к своему стыду, впервые об этом слышу. Наскорлько я себе представляю - наиболее частая причина - патологические процессы в диэнфефальной области мозга. В легких же имеется значительное количество нейроэндокринных клеток ..

[Light]

Сообщение от zubarew

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Несахарный диабет (DI) и SIADH - это различные (диаметрально противоположные) состояния. Инспидус обусловлен не избыточной, а недостаточной выработкой АДГ.

А кто говорил про несахарный диабет?
Речь шла о несахрном АНТИдиабете (был такой термин когда-то).

[rodrn]

Сообщение от Melnichenko

Ну для начсала разберемся с написанием слова патология ( сама не образец в написании , но редактирую жестко )

Странный комментарий, учитывая, что я сразу извинился за свою опечатку.

Сообщение от Melnichenko

...Вероятно ( почти убеждена , что найду сссылку, ей и выпадает честь при различных условиях выдавать на гора АДГ...

Ловлю на слове, где ссылка?

Сообщение от Melnichenko

Проблема докторской в том , что в нашей стране на гипонатриемию в целом реагируют врачи кое - как и не особо заморачиваются

Диссертацию я написал в Штатах, работаю в Германии. Как может повлиять на диссертацию то, как на ту или иную проблемму реагируют врачи?

Да, прошу прощения, не рассмотрел слово "антидиабет" и только сейчас заметил пост, Г.А. Мельниченко. Заметил бы ранее - моего поста с предпололжениями про здесь бы не было.

Да, вот покопался в своих источниках времен ординатуры и тоже кое-что нашел. Действительно, заболевания легких одна из частых причин. Заболевания достаточно распространенные. А я думал, только при апудомах случается.

А. Злокачественное новообразование с автономной выработкой АДГ

Карцинома легких
Б-нь Ходжкинса

Б. Незлокачественные заболевания легких

Туберкулез
хроническая эмфизема
Пнемоторакс

В. Болезни ЦНС

САК
Тромбоз центральной вены
Энцефалит
Менингит

Г. Препараты

Винкристин
Карбамазепин
трициклические антидепрессанты

Д. Разные

вентиляция с положительным давлением
стресс (боль, эмоции)
экзогенное назначение АДГ
С-м Гийена-Барре

[rodrn]

Сообщение от Light

...Возможно, гипоксия сама по себе может приводить к гиперсекреции АДГ.

Интересная мысль. Можно поместить лабораторных животных в условия гипоксии и оценить уровень АДГ. Можно посмотреть, есть ли в промотере гена АДГ участки связывания с транскрипционными факторами, чуствительными к гипоксии. Можно вырезать один из этих участков, и посмотреть будут ли мыши секретировать избыточное количество АДГ в ответ на, например, искусственно вызванный пневмоторакс.

Сообщение от zubarew

...В легких же имеется значительное количество нейроэндокринных клеток ..

А что, есть данные, что эти клетки в легких вырабатывают АДГ? Экспрессию генов в легочных тканях в век микроаррэев изучили вдоль и поперек, как в норме, так и в патологии.

[rodrn]

Сообщение от Melnichenko

Проблема докторской в том , что в нашей стране на гипонатриемию в целом реагируют врачи кое - как и не особо заморачиваются

А с чем это связано?