SIADH и легочная паталогия

[rodrn]

Да простят коллеги "чайниковский" вопрос (не моя область ). Зашла речь с коллегой о причинах SIADH. Одной из причин является легочная патология. Вопрос в том, каков механизм.

[Light]

Причины самые разные могут быть. Механизм, соответственно, будет зависеть от причины.
О каком конкретном клиническом случае шла речь?

[rodrn]

Нам с коллегой попались в руки диски с американскими лекциями для подготовки к board exams. В одной из них шла речь о патологиях, приводящих к SIADH. В лекции утверждалось, что к SIADH могут привести любые легочные патологии. Как Вы понимаете, в такой ситуации задать вопрос лектору невозможно. В случае легочной опухоли, продуцирующей гормон(ы) все понятно. А в других случаях?

[rodrn]

В догонку:
Вчера писал усталый после работы, поэтому и в названии темы опечатка. Сорри.
Ссылка на американские учебные пособие - это, конечно, не EBM. Мало ли, что неизвестный нам лектор сказал.

Открыл PubMed. Вот, например:
Diagnosis and management of hyponatraemia in hospitalised patients.
Reddy P, Mooradian AD.
Int J Clin Pract. 2009 Oct;63(10):1494-508.

Non-drug induced causes of the syndrome of inappropriate ADH secretion (SIADH): ...Infections (pneumonia, TB, aspergillosis, lung abscess), Chronic obstructive pulmonary disease, Pneumothorax

Механизм в статье не указан. Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

[Dr.Vad]

Сообщение от rodrn

Механизм в статье не указан...

Есть неплохой обзор по механизмам SIADH:

Inappropriate antidiuresis is usually due to administration or endogenous production of arginine vasopressin (AVP) or another vasopressin receptor agonist such as desmopressin. Endogenous production can be either ectopic (from a tumor) or eutopic (from the neurohypophysis). The latter apparently is induced by a wide variety of diseases, drugs, or injuries and is divisible into 3 different types of abnormal AVP release during hypertonic saline infusion:

high, erratic fluctuations unrelated to increases in plasma sodium (type A);
a slow constant “leak” that is also unaffected by increases in plasma sodium (type B);
and rapid progressive increases in plasma AVP that correlate closely with plasma sodium as it rises toward the normal range (type C or “reset osmostat”).
In 5% to 10% of patients, there is no demonstrable abnormality in the osmoregulation of AVP (type D) and the cause of inappropriate antidiuresis is unclear. In some children it appears to be due to an activating mutation of the V2 receptor (V2R). In other patients, it may be due to abnormal control of aquaporin-2 water channels in renal collecting tubules or production of an antidiuretic principle other than AVP.
---
Regulation of arginine vasopressin in the syndrome of inappropriate antidiuresis.
Robertson GL.
Am J Med. 2006 Jul;119(7 Suppl 1):S36-42.

[Dr.Vad]

Также фрагмент кейса, где говорится о вероятных механизмах SIADH при неопухолевой легочной недостаточности:

Several investigators have shown that hypoxaemia or hypercapnic acidosis results in an elevation of plasma ADH levels in man,6 sheep,10 and dog.11 Rosenow et al.6 reported that inadequate filling of the left atrium due to decreased blood flow through the pulmonary vascular bed could be the cause of the elevated blood ADH levels in the patients who have pneumonia and SIADH. There have also been several reports that the plasma ADH level was significantly higher in mechanically ventilated patients of diverse causes with hypoxaemic and/or hypercapnic respiratory failure. It has been assumed this was secondary to intermittent positive pressure ventilation, causing an increase in intrathoracic pressure, impeding the filling of the left atrium, and thus stimulating ADH release.12,13 In our case, the diagnosis of SIADH was made before mechanical ventilation was started, and the hyponatraemia and high level of plasma ADH returned to normal ranges when PaO2 and PaCO2 were normalized by mechanical ventilation, so that such therapy was not causative. Thus, it seems quite reasonable to speculate that hypoxaemia and hypercapnaemia due to respiratory muscle weakness may be responsible for the occurrence of SIADH in this patient. The precise mechanism for the association of SIADH and respiratory failure is still unclear, but clinicians should be aware that acute respiratory failure should be included in the differential diagnosis of SIADH.

Respirology. 1999 Jun;4(2):185-7.

[Light]

Вообще, этот синдром описан достаточно давно. Когда-то в институте мы изучали его под неподдающимся осмыслению названием "несахарный антидиабет" или синдром Пархона.
В достаточно старой, но симпатичной [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с попытками рассмотрения патогенеза SIADH, в частности, говорилось, что механизм развития SIADH при неонкологических заболеваниях лёгких пока не ясен.
Наверное, есть более свежие публикации, где этот патогенез изучен. В PubMed не нашла.
Возможно, гипоксия сама по себе может приводить к гиперсекреции АДГ.

Сообщение от Light

Вообще, этот синдром описан достаточно давно. Когда-то в институте мы изучали его под неподдающимся осмыслению названием "несахарный антидиабет" или синдром Пархона.
В достаточно старой, но симпатичной публикации по АДГ с попытками рассмотрения патогенеза SIADH, в частности, говорилось, что механизм развития SIADH при неонкологических заболеваниях лёгких пока не ясен.
Наверное, есть более свежие публикации, где этот патогенез изучен. В PubMed не нашла.
Возможно, гипоксия сама по себе может приводить к гиперсекреции АДГ.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Несахарный диабет (DI) и SIADH - это различные (диаметрально противоположные) состояния. Инспидус обусловлен не избыточной, а недостаточной выработкой АДГ.

Что касается легочной патологии, к своему стыду, впервые об этом слышу. Наскорлько я себе представляю - наиболее частая причина - патологические процессы в диэнфефальной области мозга. В легких же имеется значительное количество нейроэндокринных клеток ..

[Light]

Сообщение от zubarew

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Несахарный диабет (DI) и SIADH - это различные (диаметрально противоположные) состояния. Инспидус обусловлен не избыточной, а недостаточной выработкой АДГ.

А кто говорил про несахарный диабет?
Речь шла о несахрном АНТИдиабете (был такой термин когда-то).

Да, прошу прощения, не рассмотрел слово "антидиабет" и только сейчас заметил пост, Г.А. Мельниченко. Заметил бы ранее - моего поста с предпололжениями про здесь бы не было.

Да, вот покопался в своих источниках времен ординатуры и тоже кое-что нашел. Действительно, заболевания легких одна из частых причин. Заболевания достаточно распространенные. А я думал, только при апудомах случается.

А. Злокачественное новообразование с автономной выработкой АДГ

Карцинома легких
Б-нь Ходжкинса

Б. Незлокачественные заболевания легких

Туберкулез
хроническая эмфизема
Пнемоторакс

В. Болезни ЦНС

САК
Тромбоз центральной вены
Энцефалит
Менингит

Г. Препараты

Винкристин
Карбамазепин
трициклические антидепрессанты

Д. Разные

вентиляция с положительным давлением
стресс (боль, эмоции)
экзогенное назначение АДГ
С-м Гийена-Барре

[rodrn]

Кому-то вполне была бы тема для диссертации ))

[Light]

Сообщение от rodrn

Кому-то вполне была бы тема для диссертации ))

Дерзайте!

[rodrn]

У меня диссертация уже написана и защищена, да и эксперименты на несколько лет вперед запланированы.

Блин, всегда больше идей, чем возможностей

[Melnichenko]

Ну для начсала разберемся с написанием слова патология ( сама не образец в написании , но редактирую жестко ) Теперь дальше - с опухолями легочными все понятно , АДГ в большом к-ве эктопированный , из легочной ткани..
Как всегда , мы выясняем , что вся медицина - это узкая , частная ветвь эндокринологии , и 103 года после произнесения Пенде слова эндокринология ( в смысле наука о работе желез внутренней секреции -то бишь в ту пору закрытых желез - в норме и патОлогии ( cм , нпрм ,pathologist) и кроме классических желез есть неклассические источники продукции гормонов - в частности , диффузная нейроэндокринная система ( в девичесвте АПУД - система ) Вероятно ( почти убеждена , что найду сссылку, ей и выпадает честь при различных условиях выдавать на гора АДГ
Проблема докторской в том , что в нашей стране на гипонатриемию в целом реагируют врачи кое - как и не особо заморачиваются

[rodrn]

Сообщение от Melnichenko

Ну для начсала разберемся с написанием слова патология ( сама не образец в написании , но редактирую жестко )

Странный комментарий, учитывая, что я сразу извинился за свою опечатку.

Сообщение от Melnichenko

...Вероятно ( почти убеждена , что найду сссылку, ей и выпадает честь при различных условиях выдавать на гора АДГ...

Ловлю на слове, где ссылка?

Сообщение от Melnichenko

Проблема докторской в том , что в нашей стране на гипонатриемию в целом реагируют врачи кое - как и не особо заморачиваются

Диссертацию я написал в Штатах, работаю в Германии. Как может повлиять на диссертацию то, как на ту или иную проблемму реагируют врачи?