Аменорея+СПКЯ+повышен Андростендион

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Верошпирон используется как АНТИАНДРОГЕН с периферическим действием - его метаболит ( то , во что он превращается ) канренон связывается с рецепторами андрогенов и мешает воздействию андрогенов -то есть он оказывает эффект на органы - мишени к андрогенам , не имея отношения к байкам про синтез в надпочечниках - для того , чтобы от канренона получит эффект на синтез стероидов , нужны ведра канренона в культуре .. ( откуда взялось это странное представление гинекологв о механизме действия верошпирона я даже догадываюсь , а ка преподавеатель я всегда с любопытством расцениваю природу происходения заблуждения - но Вам это не нужно )


Значит , у верошпирона потенциальные побочки ( при том , что он вполне хорош ) - нельзя без прикрытия прогестероном ( будут ациклические кровотечения ) и потенциально могут быть все эффекты избытка эстрогенов + гиперкалиемия ( потому как от влияния на альдостерон его никто не освобождал ) и на нем НЕЛЬЗЯ беременеть
Во время оно , когда верошпирн был у нас основым препаратом для тучных тяжелых с гипертонией СПКЯ, забеременела у меня на нем одна дама и на душе моей было ох как скверно ...

спасибо за разъяснение!

[Melnichenko]

Чудесно - дальше будем обсуждать тему?
Тогда договоримся - у меня НЕ АГРЕССИЯ - у мнея горе в горле комом !!
У меня ОТЧАЯНИЕ - ну кто и когда из 40 000 гинекологов научится поступать по правилам с ТОЛПАМИ женщин , бродящим по бесконечному цирковому кругу фантазий от мам , бабушек и гинекологов с равным уровнем информативности ..

На нашем форуме собрались люди , чья зарплата может быть и намного меньше , чем ваешго гинеколога , и намного больше - но это задлача ОБЩЕСТВА понять , чро врачу надо платить , и обучать -то я и коллеги на самом деле должны не ВАС - а врача , или я через вас его обучаю ?
Поэтому у коллеги и был первый совет - посмотрите СПКЯ и будем предметно говорить .. А вы стали рассказывать нам , что у врача нищенская зарплата - тоже мне ,и новость .. А ведь ваш текст надо прочесть - мне куда важенее Вам помочь , разбирая фактологию , чем выяснять , как Вы ко мне относитесь .. Важно , чтобы Вы правильно относились к себе и своему заболеванию

Если вы не слышалаи про ВДКН - это не значит , что ее нет
Боле того , главное в диагостике СПКЯ- ИСКЛЮЧЕНИЕ других заболеваний , при которых может быть УЗИ картинка СПКЯ, а список их немал и ВСЕ завитсти от умения врача смотреть на больного
Но в и-нете можно дать только обшие советы - следует исклбчить недиагностированную соматическую патологию ( ведь потом еще и лечить надо , так что хоть на биохимию крови глянуть ) и две самые частые причины эндокринные - первичный гипотироз ( в Вашей стуации м аловероятно , но для порядка ) и некласическую ВДКН ( о классической речи быть не может )

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Гормональная эрозия - это какая-то фантазия ..

примерная(!) цитата моего гинеколога: "вероятнее всего эрозия имеет гормональный характер и началась еще до того, как появилась инфекция, т.е. во время полового созревания и после него был нарушен гормональный фон и поэтому эпителий на цервикальном канале неправильно нарастал" - извиняюсь, если кое-какие слова неправильно подобраны, это моя интерпретация слов гинеколога по памяти

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Чудесно - дальше будем обсуждать тему?

ну я только за...

[MNG]

кстати, насчет синтеза в надпочечниках(верошпирон) я по-моему ничего не писала, мне гинеколог и не говорила про синтез, а просто сказала "убрать влияние надпочечников на яичники, чтобы облегчить их работу" что собственно не расходится с Вашим разъяснением

хотелось бы узнать что такое врожденная дисфункция коры надпочечников...
я читала некоторые статьи про разные болезни(аддисона, конна и еще какие-то - могу ошибаться в правописании) но так и не смогла определить, какая и них может быть у меня(хотя предполагаю, что для этого нужно проводить медицинскую диагностику)

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

вернулись высыпания на коже...

В сущности , из этого следует , что они когда-то уже были, но сие покрыто мраком , как и вообще рассказ о месячных и беременностях , а также не гинекологических проблемах

Сообщение от MNG

месячные были 2 раза только на фоне приема дюфастона в лютеиновой фазе(плюс витамин Е, ременс и фолиевая к-та)

таким образом , появляется новая информация - самостоятельных менструаций нет уже полгода , но прогестероновая проба положительная ( факт менструально - подобного кровотечения на прогестинах говорит о наличии эндометрия и о наличи некоего премлемого количества эстрогенов, остальное - бантики не по делу )

Сообщение от MNG

этого анализы на 20 день показали прогрестерон 3,21(при норме 3,0 - 66,8 нмоль/л) и Андростендион 6.11 (норма 0,3 – 3,3 нг/мл) остальное в норме. по сравнению с прошлым анализом(в первом цикле после 4 месячного перерыва) есть небольшое улучшение в прогрестероне и ухудшение в Андростендионе

Эо вообще таинственный ребус - откуда именно такой набор и зачем смотреть прогестерон на дуфастоне - тайна



[/quote]

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

я по-моему ничего не писала, мне гинеколог и не говорила про синтез, а просто сказала "убрать влияние надпочечников на яичники, чтобы облегчить их работу" что собственно не расходится с Вашим разъяснением

Самое поразительное в подобных беседах - это полнейшая неготовность даже в Гугл глянуть и посмотреть - что же значит какое слово, чтоб хоть не на 1000 постов старуху профессора раскручивать


Синтез = продукция, выработка
Влияние на рецепторы =влияние на рецепторы в любой ткани, блокрироание некоего конечного этапа влияния в какой-то ткани ( при этом исходного продукта мжет стать намного больше )

Верошпирону ПЛЕВАТЬ на надпочечники и андростендион - кстати , хотела бы знать , чем он так мешает Вашему гинекологу и Вам , его ( верошпирона ) метаболит связывается в рецепторами к андрогенам в коже - при этом в здравом уме и трезвой памяти никому и в голову не приходит смотреть андростендион ( а почему именно его ? )

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

В сущности , из этого следует , что они когда-то уже были, но сие покрыто мраком , как и вообще рассказ о месячных и беременностях , а также не гинекологических проблемах

[/quote]

да, акне были начиная лет с 12 никогда не переходя легкую степень, и прекратились только на фоне зинерита, а позднее на фоне диане, сейчас на фоне верошпирона
месячные были нерегулярные(начались с 12 лет), чаще с задержками(цикл дней 40) но были... до диане, беременностей не было, был однократный прием мерзкой гадости под названием постинор... и целый букет зпп(вылечены) включая впч(подавлен)
негинекологические - слабые сосуды, суставы и связки, давление нормальное, но бывает пониженное, а также подозрение на хронический панкреотит(пишу подозрение, потому что это отдельная история с врачами, которых надо учить...) еще слабое зрение, которое падало лет с 8

Сообщение от Melnichenko

Эо вообще таинственный ребус - откуда именно такой набор и зачем смотреть прогестерон на дуфастоне - тайна

[/quote]

нет, анализ делали на 20 день(утром), дюфастон с 20(вечер) по 26

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Самое поразительное в подобных беседах - это полнейшая неготовность даже в Гугл глянуть и посмотреть - что же значит какое слово, чтоб хоть не на 1000 постов старуху профессора раскручивать

вообще-то гугл уже взорвался от моих запросов на тему женского здоровья, и в википедии тоже смотрела, но видимо мой куриный мозг не может все это переварить за 1 раз

Сообщение от Melnichenko

Синтез = продукция, выработка
Влияние на рецепторы =влияние на рецепторы в любой ткани, блокрироание некоего конечного этапа влияния в какой-то ткани ( при этом исходного продукта мжет стать намного больше )

Верошпирону ПЛЕВАТЬ на надпочечники и андростендион - кстати , хотела бы знать , чем он так мешает Вашему гинекологу и Вам , его ( верошпирона ) метаболит связывается в рецепторами к андрогенам в коже - при этом в здравом уме и трезвой памяти никому и в голову не приходит смотреть андростендион ( а почему именно его ? )

так я это уже давно поняла и не спорю, я говорю о том, что врач мне сказала, а кроме того, я так понимаю, что верошпирон блокирует рецепторы и в яичниках(???)
она не просто так это делает, а на основании того, что до прописывания диане анализы показали превышение нормы именно андростендиона и еще кортизола, поэтому после отмены диане она снова сказала их сдать(чтобы "сэкономить мои деньги и не делать анализ всех гормонов, которые и так были в норме")

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

в
я говорю о том, что врач мне сказала, а кроме того, я так понимаю, что верошпирон блокирует рецепторы и в яичниках(???)

И не думает в них блокировать - а где блокирует , уже писала
Проблема обучения врачей - серьезная проблема

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

она не просто так это делает, а на основании того, что до прописывания диане анализы показали превышение нормы именно андростендиона и еще кортизола, поэтому после отмены диане она снова сказала их сдать(чтобы "сэкономить мои деньги и не делать анализ всех гормонов, которые и так были в норме")

Кортизол НЕ смотрят в одной точке , и никак нельзя рассчитывать , что верошпирон прекратит его продукцию
Если доктор , увидев увеличенный кортизол , способна о чем -то думать , то следует ей подумать - а не является ли клиника СПКЯ следствием болезни / сидрома Кушинга ) единственная ситуация , встерчающаяся в 5 случаях на миллион населения обоих полов , при которй имеет значение обнаружение увеличения кортизола в ( ВНИМАНИЕ !!! ) суточной моче , слюне или же нарушение при малой дексаметазоновой пробе ..
Скажите , когда Вы обращались за помощью, Вы подозревали , что не все рекомендации Вашего врача могут оказаться безупречными или же ожидали одобрямса с бешенным восторгом
Гугл не рассказал еще , откуда берется андростендион ? Его определение входит к критерии диагностики СПКЯ?

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Скажите , когда Вы обращались за помощью, Вы подозревали , что не все рекомендации Вашего врача могут оказаться безупречными или же ожидали одобрямса с бешенным восторгом

поскольку в моей семье опыт обращения к врачам в большинстве случаев оказывался сугубо негативным(в том числе и смертельным в результате врачебной ошибки), то к врачам я отношусь с большим подозрением именно это нарастающее подозрение и привело меня сюда

Сообщение от Melnichenko

Гугл не рассказал еще , откуда берется андростендион ? Его определение входит к критерии диагностики СПКЯ?

гугл пишет, что берется из яичников, но также и из надпочечников в небольших количествах...
ну это вы у моего врача спросите она похоже не очень хорошо учила билеты к экзаменам в интституте...

у меня вопрос, завтра 20ый день, собиралась сдавать кровь на андростендион и прогрестерон и начинать пить дюфастон
желание резко уменьшилось... что следовало бы сдавать завтра?

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Если доктор , увидев увеличенный кортизол , способна о чем -то думать , то следует ей подумать - а не является ли клиника СПКЯ следствием болезни / сидрома Кушинга ) единственная ситуация , встерчающаяся в 5 случаях на миллион населения обоих полов , при которй имеет значение обнаружение увеличения кортизола в ( ВНИМАНИЕ !!! ) суочной моче , слюне или же нарушение при малой дексаметазоновой пробе ..

у меня нет ни одного из этих симптомов, кроме нарушения цикла и угревой сыпи:
"Наиболее ранним признаком болезни является ожирение, с типичным отложением жировой клетчатки в области лица, шеи, груди живота. Лицо при этом выглядит округлым, лунообразным. На щеках появляется пурпурный румянец.

Глюкокортикоиды вызывают повышение аппетита и изменяют обмен веществ, увеличивая уровень глюкозы в крови и усиленное отложение жира. Конечности наоборот становятся тонкими из-за уменьшения массы мышечной ткани.

На коже в области живота, плечевого пояса, ягодиц и бедер появляются багрово-синюшные полосы растяжения — стрии. Это результат растяжения кожи при избыточном отложении жиров и нарушения обмена белка, из-за чего кожа истончается и легко растягивается. На коже появляются угревые высыпания. Раны и порезы заживают медленно.

В местах трения в области воротника на шее, в области живота, локтей возникает усиленная окраска кожных покровов. В этих местах откладывается меланин, количество которого увеличивается вместе с количеством адренокортикотропного гормона.

У женщин возникает гирсутизм (избыточное оволосение). Появляются волосы на верхней губе, подбородке, груди. Избыточный рост волос у женщин обусловлен усилением продукции мужских половых гормонов андрогенов корой надпочечников, что у женщин вызывает также нарушения менструального цикла."

глюкогза в пределах нормы, склонности к ожирению не наблюдается, жир откладывается в основном на бедрах, ягодицах и животе

[Melnichenko]

РАДИ БОГА , ради своего здоровья - ну услышьте меня наконец!!


НИКТО в нормальном мире не смотрит кортизол в одной точке , разве что при угрозе смерти больного после операции при отсутствии каких -либо причин для этой самой смерти или при аддисоническом кризе в реанимации.



В НОРМАЛЬНОМ мире исследование кортизола ( совсем даже не в одной точке )проводят либо с целью исключения надпочечниковой недостаточности , либо с целью пдтверждения его избытка - а оный избыток ЕСТЬ клинически значимый при одной - единственной ситуации - болезнь / синдром Кушинга и для этих целей есть алгоритм исследования

НИКТО в нормальном мире не смотрит андростендион для подтвеждения СПКЯ - вообще все обследование при СПКЯ направлено на исключение ДРУГОЙ патологии

Ну что мы все топчемся на одном и том же месте ? Вы считаете своим долгом добиться признания невероятной разумности полученных Вами очно рекомендаций?

Ну и радуйтесь им - Вы же даже не хотите услышать нечто разумное , а талдычите про миссию верошпирона в яичниках по уничтожению андростендиона

Я уже писала Вам , что даже понимаю , каким образом в мозгах врача такая конструкция образовалась .. НО Вам -то это зачем?
Разве недостаточно информации о том , что верошпирон - симптоматический препарат второй линии , решающий косметические проблемы , уступающий по эффективности ( и экономичности ) КОК и требующий дополнительных мер : утрожестана для контроля второй фазы + механическая контрацепция + контроль калия крови
Само по себе определение того ли иного гормона не голос Господа Бога , а выполение некоей манипуляции обычными людьми в обычных лабораториях с помощью другими людьми созданных наборов со всеми огрехами перекрестных реакций ..

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

РАДИ БОГА , ради своего здоровья - ну услышьте меня наконец!!

Ну что мы все топчемся на одном и том же месте ? Вы считаете своим долгом добиться признания невероятной разумности полученных Вами очно рекомендаций?

Ну и радуйтесь им - Вы же даже не хотите услышать нечто разумное , а талдычите про миссию верошпирона в яичниках по уничтожению андростендиона

Я уже писала Вам , что даже понимаю , каким образом в мозгах врача такая конструкция образовалась .. НО Вам -то это зачем?
Разве недостаточно информации о том , что верошпирон - симптоматический препарат второй линии , решающий косметические проблемы , уступающий по эффективности ( и экономичности ) КОК и требующий дополнительных мер : утрожестана для контроля второй фазы + механическая контрацепция + контроль калия крови
Само по себе определение того ли иного гормона не голос Господа Бога , а выполение некоей манипуляции обычными людьми в обычных лабораториях с помощью другими людьми созданных наборов со всеми огрехами перекрестных реакций ..

так я давно Вас услышала и не спорю с Вами!!!! я просто говорю то, что мне сказал врач, не потому что я ей верю, а потому что передаю Вам услышанное!!! и не пытаюсь Вас убедить в том, что мне надо пить верошпирон для того, чтобы вылечиться!!! я Вас об этом спросила в самом начале и услышала исчерпывающий ответ, за который Вам очень благодарна
опять же, Вы меня неправильно понимаете, а я Вас...
ок, мы уже давно разобрались, что моего врача надо повесить, а меня - лечить, как-то и от чего-то... с чего мне начать? еще раз повторяю вопрос: завтра 20 день цикла, мне стоит сдавать какие-то гормоны?