галлюцинации и б. Паркинсона

[a_nastasia]

Здравствуйте,

хочу обратиться к Вам за помощью по поводу состояния моего отца. Моя мама (врач-пульмонолог, отец тоже врач - хирург) передала мне необходимую Вам информацию и свои вопросы. Прежде всего ее волнует вопрос, как убрать галлюцинации не убирая Наком и с наименьшим вредом для здоровья папы :

" История заболевания:пациент 61 год ,болеет б-знью Паркинсона - кинетико-ригидная форма,находится на заместительной терапии - Наком в течение 7 лет,последних 3 года на высоких дозировках этого препарата (6 табл. в сутки).

Кроме того принимает Роналин 12 табл.,Юмекс 1 табл.,Мирапекс 3табл..В течение уже 3 месяцев у больного наблюдаются слуховые и зрительные галлюцинации,практически постоянные.

Невропатологи советуют уменьшить дозы Накома,провести дезинтоксикацинную терапию,убрать Наком - удалось с трудом убрать на1 табл. В/в вводились Реосорбилакт до 400 мл. в сутки,а также р-р Рингера 400мл.в сутки-результата положительного нет. Вчера больного осмотрел психиатр, к дезинтоксикациоонй терапии добавил сибазон 1 мл. на ночь,что привело к психомотоному взбуждению,после чего больной принял1/2табл Рисполепта по назначению психиатра и спал нездоровым сном. Утром находился в полностью разбитом состоянии с более выраженным и бредовыми высказываниями.

Вопросы: что нужно предпринять в данной ситуации ? Возможно ли избавиться от галлюцинаторного с-ма ? Где должен лечиться такой больной? Опасны ли такие больные для окружающих?Спасибо,семья врачей. "

Спасибо !

[Evdoshenko]

Когда сатл принимать Роналин 12 табл.,Юмекс 1 табл.,Мирапекс 3табл и как принимает?

[a_nastasia]

Наком - 1/2 табл.каждые два часа,
Роналин (2,5 mg) - 1/2 табл.каждые два часа,
Мидокалм (150mg) - 1/2 табл. каждые два часа,
Юмекс (5 mg) - 1/4 табл. каждые два часа только днем (всего 5 раз).

Спасибо !

По этой схеме лечиться 3и последних года.
По поводу Мирапекса я завтра уточню и напишу Вам (я живу в Германии, родители - на Украине).

[a_nastasia]

Мирапекс принимает в течение года, нерегулярно, из-за плохой переносимости. Начали с 1,5 табл. и увеличивали до 3х. Принимал в 16, 18, 20 и 22 ч. Последнюю неделю не принимает, т.к. предполагают, что от него в том числе галлюцинации.

Юмекс принимает в течение последних 3х лет по 1/4 в 8, 10, 12 и 14 ч. Последнюю неделю тоже не принимает.

Роналин принимает в течение 5ти лет. В последние 3и мес. увеличили дозу до 12 табл.

Мидокалм принимает в теч. 5ти лет.

В последние дни пытаются уменьшить дозу Накома. Вчера и сегодня пропустили прием в 14 часов. Сибазон вчера тоже не вводили. Принимал Риспалент. По его словам галлюцинаций меньше, но общее состояние хуже (из-за меньш. дозы Накома).

Какая еще нужна информация ?
Спасибо.

[Evdoshenko]

Уточните а когда стали принимать Юмекс и Роналин цель этих преператов я так понимаю было снижение дозы Накома, была ли она снижена ил нет? Здесь два варианта уменьшить дозу Л-допы или агонистов. Также я бы попробывал оттитровать дозу с другими дозами, например перейти на мадопар 125 мг и попробывать заменить его на наком в каком-нибуль приёме. Но это только идеи и не больше не видя больного.

[a_nastasia]

Нет, доза Накома снижена не была.
Пролонгированный Наком (Левокарб, фирма "Гексал") он некоторое время тоже принимал, но одновременно с Накомом, как дополнение. Как перейти только на пролонгированный, не знали. Сейчас его больше не принимает, т.к. он, вероятно, дал появление галлюцинаций.

[Aizberg]

В этой ситуации существует хорошо отработанный алгоритм, который отражен во всех guidelines и на русском языке в руководстве "Экстрапирамидные расстройства" (Иванова-Смоленская, Шток, Левин). Нужно отменить все препараты (юмекс, мирапекс, роналин) и оставить только L-ДОФА. Препараты типа накома или мадопара значительно реже вызывают галлюцинации, чем все остальные противопаркинсонические средства. Из нейролептиков для купирования галлюцинаций можно применять только кветиапин (сероквель) или клозапин (лепонекс, азалептин). Я назначаю в таких случаях клозапин по 6,25 мг на ночь (четверть маленькой таблетки) каждые 2-3 дня повышаю на 6,25 мг. Обычно хватало 50 мг на ночь (иногда и 25). Кветиапин лучше, но у нас в Минске его пока нет.

[a_nastasia]

Здравствуйте, Aizberg.
Спасибо большое за информацию. Я все, что вы посоветовали, передала маме. У нее возникли следующие вопросы:

1) Юмекс и мирапекс они убрали сами. Роналин он продолжает принимать. Можно ли его резко убрать, учитывая большие дозы ?

2) Необходимо/желательно ли уменьшать дозу Накома (принимал 6 табл., теперь - 5 табл. Можно ли опять вернуться на 6 ? ) ?

3) Рекомендуете ли вы вводить внутривенно оксибутират натрия при психомоторном возбуждении ?

4) Больному капают до 1 л жидкости ежедневно - необходимо ли это ?

5) Где положено лечиться таким больным - в неврологических или в психиатрических учреждениях ?

Что касается галлюцинаций, то за последнюю неделю состояние не улучшилось, а ,скорее, ухудшилось (стал более агрессивным, выбрасывал из окна палаты вещи etc.). На 5ти таблетках Накома продержаться ему невероятно трудно.

[Aizberg]

Здравствуйте, Aizberg.
Спасибо большое за информацию. Я все, что вы посоветовали, передала маме. У нее возникли следующие вопросы:

1) Роналин можно резко убрать.

2) дозу Накома можно увеличить, когда улучшиться психихическое состояние

3) про оксибутират натрия я не знаю, но если его давать, то лучше внутрь

4) Если пьет достаточное количество жидкости сам, то капать не нужно.

5) Таким больным лучше лечиться в том отделении, где врач имеет опыт работы с этой ситуацией. Чтобы психиатр не бухнул галоперидол или рисполепт, а не невролог не назначил мирапекс. Лучше в реанимации или в психиатрическом отделении.

[a_nastasia]

Большое спасибо за ответы.

Есть азалептин - нужно ли его доводить до 50 мг или можно на меньшей дозе остановиться, если будет положительный результат ? Как долго его применять - пока не исчезнут галлюцинации или постоянно ? Насколько токсичен этот препарат ?

А отмененные препараты (роналин, юмекс, мирапекс) когда можно будет опять давать ?

Как Вы, наверное, поняли я не медик, просто пытаюсь помочь, т.к. мама с компьютером не очень дружит. А ей приходиться принимать основные решения, что касается здоровья папы, т.к. опытных специалистов по болезни Паркинсона в г. Запорожье, насколько я могу судить, нет. Так что извините, если я что-то немножко не так формулирую

Еще раз спасибо !

[Aizberg]

Я думаю, что отмененные препараты пока лучше не давать, т.к. высокий риск рецидива психоза. Азалептин не обязательно доводить до 50 мг. Препарат довольно токсичен, но в такой дозе обычно переносится хорошо. Нужно 1 раз в неделю делать анализ крови с лейкоцитарной формулой (есть риск агранулоцитоза). Дальнейшие действия в зависимости от психического и неврологического статуса,- пишите о динамике состояния, будем думать с коллегами вместе.

[a_nastasia]

Добрый вечер,

огромное спасибо за рекомендации. Папе вчера стало намного лучше - галлюцинаций стало намного меньше, вчера в течение дня и сегодня до 18 ч. был "абсолютно контактный, все понимающий", спокойный. Сегодня в 18ч. были в течение получаса галлюцинации. Сегодня забрали его из реанимации, перевели в отделение. Аппетит хороший, пьет сам много жидкости. Очень ослаблен - трудно даже сидеть. Пытается немножко ходить (сам решил дойти сегодня до туалета).

Из медикаментов принимает только Наком (обычная доза - 1/2 табл. каждые 2 ч.) и азалептин на ночь в течение 5ти дней (сегодня будет 5ый раз). Первые три раза напутали дозировку и давали 1/4, в котор. оказалось 25 мг. Начиная с четверга дают по 12, 5 мг.

У нас в продаже есть сероквель, только он намного дороже азалептина. Насколько он лучше ?

[a_nastasia]

Сегодня рано утром опять галлюцинации, агрессия, желание куда-то бежать и т.д. Маме с братом пришлось ехать в отделение, т.к. санитарка и сестры не справлялись. Обратились в реанимацию - ввели галоперидол (может, не так написала). На ночь давали 25 мг азалептина.
Весь день был "загружен", к вечеру нормально общался, нормально на все реагировал. По паркинсонической части все стабильно, хуже не становиться, не смотря на отмену мед-ов (Наком он, конечно, принимает).

Что посоветуете ? Удасться ли изменить это состояние (точнее, переодическое его появление) ?

Маме очень не хочется отдавать его в психиатрию, т.к. , как сказали сами врачи, условий для паркинсонических больных там нет, а ему нужен постоянный уход - каждые два часа кормить, давать лек-ва и т.д.

[a_nastasia]

31го и 1го состояние нормальное (галлюцинаций не было). Принимает на ночь 25 мг азалептина. На следующий день разбитый и "загруженный" где-то до 13 ч. дня. Потом состояние улучшается. С Паркинсоном ухудшений нет, даже создается впечатление, что он с ним благодаря азалептину лучше справляется (меньше жалоб, реже критические ситуации). 31го днем забрали из больницы домой.
Как и как долго принимать дальше азалептин ?

[Joe-Evgeniy]

Здравствуйте a_nastasia.
Вашему отцу нужно наблюдаться у психиатра, который и будет назначать антипсихотики, рекомендовать дозировки и длительность лечения. Наблюдаться можно в психоневрологическом диспансере (ПНД), врача-психиатра можно вызывать на дом (если есть обьективные трудности с транспортировкой пациента в ПНД).