Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2007, 22:15
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Паллиативная помощь при гангрене

Уважаемые коллеги. Я не знаю, правильно ли я выбрала раздел, но пишу сюда. Ситуация такова: женщина, 74 года, СД тип 2, макроангиопатия н/кон (ЛПИ справа 0,2 слева 0,6). Гангрена правой стопы.
Показана высокая ампутация. От операции после трехдневных разъяснений отказалась категорически, последствия осознает. Завтра выписывается из больницы домой. Ко мне поступил запрос - как облегчить страдания в домашних условиях. Болевой синдром выражен умеренно (обезболиваем кетоналом, болей практически нет), преобладают явления интоксикации - озноб, лихорадка, сердцебиение, одышка. Что можно сделать?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2007, 09:42
petr78 petr78 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.04.2006
Город: г. Ульяновск
Сообщений: 1
petr78 *
Паллиативная помощь при гангрене

Инфузионная терапия. Хотя смысла особого не вижу. Просто продление страданий пациента.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2007, 11:34
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно, плиз, фото гангрены в скрытом режиме?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2007, 12:40
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, спасибо за ответы. Речь не о продлении жизни. а об облегчении страданий. Т.е. женщина сознательно отказалась от (доступного нам) лечения. О реваскуляризации речи не идет (речь о ней вообще идет очень редко, а у пожилых пациентов с диабетом - почти никогда). Фото гангрены предоставить не могу. В том, что показана ампутация, уверена на 100%. Пальцы и часть стопы черные, голень и стопа холодные, отечные, цвет кожи темно-фиолетовый, границы нечеткие. УЗДГ проводила сама. Звала нескольких хирургов.

К сожалению, выполняется ОЧЕНЬ много высокоих ампутаций у диабетиков. Эта женщина 20 лет принимала глюренорм, хотя давно была показана инсулинотерапия. Поскольку в поликлинику ходить она не может, а эндокринолог не ходит на дом, то лечение не менялось. Адекватной гипотензивной терапии, профилактики сосудистых осложнений также не проводилось. Нога болела давно, пальцы стали чернеть около месяца назад. За помощью не обращалась.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2007, 12:53
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все равно - что есть облегчение страданий? Снятие боли? Так она, на фоне кетонала, особо и не беспокоит.
Я бы все-таки думала об АБ терапии...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2007, 13:05
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В стационаре она находилась неделю, получала антибиотики (цефотаксим с метрогилом). На этом фоне состояние продожало ухудшаться - жалобы в первом посте.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2007, 13:12
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделать посев из краев тоже невозможно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2007, 14:44
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И всё же, Анна, уж совершенно нет надежды на фото? И насколько компенсирована гипергликемия? Кратко о сопутствующей патологии?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2007, 18:02
vosk vosk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vosk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Болевой синдром выражен умеренно (обезболиваем кетоналом, болей практически нет), преобладают явления интоксикации - озноб, лихорадка, сердцебиение, одышка. Что можно сделать?
думаю симптоматически - НПВС, жидкость, мочегонные. Чем-нибудь уредить. А у нее одышка и сердцебиение от гангрены или есть другие причины?
Dmitry Voskovets
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2007, 22:22
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надежды на фото нет. Но, коллеги, ЛПИ 0,2 с коллатеральным типом кровотока по подколенной артерии и некроз на полстопы - на что здесь можно надеяться? Может, я чего-то не понимаю?

Сахарный диабет был хронически декомпенсирован в течение 8-10 лет. При поступлении - гипергликемия 17 ммоль/л. кетоз. На дробной инсулинотерапии гликемия 6-10 ммоль/л. Из сопутствующей патологии - длительная тяжелая артериальная гипертензия, два ОНМК в анамнезе.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2007, 18:09
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Надежды на фото нет. Но, коллеги, ЛПИ 0,2 с коллатеральным типом кровотока по подколенной артерии и некроз на полстопы - на что здесь можно надеяться? Может, я чего-то не понимаю?
Да, в этом случае конечно. Извините. Мои текущие наблюдения попроще. А подобные без шансов. Чисто аналгезия и симптоматическая терапия. Надо полагать, гнилостная флора цветёт пышным цветом и благоухает. Тут уж что попроще. Два раза в день повязки с р-ром перманганата. И родственникам не накладно, и "дезодорирует" хорошо...

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): со слов родственников, начала благоухать
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.