Протокол ЭКО при истощенных яичниках

[ocsanaa]

Здравствуйте. Мне 38 лет. Бесплодие вторичное. Детей нет.Посоветуйте, пожалуйста, как мне поступить. За плечами три ЭКО.
1.Короткий протокол со 2 го дня цикла: Пурегон-250,250,250,300,300,300,250,250,100;
Оргалутран- с 6 го по 11 день цикла;Прогинова- по 1 т.с 8 го дня цикла. На 13 д.ц была получена 1 яйцеклетка, 1 эмбрион, который остановился в развитии ч/з несколько часов после оплодотворения.
2. Длинный протокол: ц 21 д.ц.-Декапептил по 0,1 мг , Пурегон- с 1 по 12 д.ц. по 250,Прогинова с 10 д.ц.-1,1,2,2,3,2,2,1. Получен 1 эмбрион. Поддержка-утрожестан по 6,фолиевая,аспирин-кардио,дексаметазон.ХГЧ-0.
3. Короткий протокол: ц 3 д.ц. Гонал Ф-400,400,200,200,200,175,150,175,50; Оргалутран- с 8 по 11 д.ц. Прогинова с 1 т до 3 ,2,1, Виагра.Росло 6 хороших фолликулов и несколько маленьких.
Хорошие-это, я имею ввиду, достаточно большие-до 22 мм. А стимуляцию еще не закончили. Это я к тому, что после укола Прегнила, часов ч/з 12 произошла овуляция самых больших фолликулов преждевременно и на пункции взяли, что осталось. Получилась 1 яйцеклетка, которая не оплодотворилась при хорошей спермограмме.
Почему овуляция произошла преждевременно до пункции. Я соблюдала все рекомендации по питанию, половой покой, не пью, не курю. Может мне подходит другая доза Прегнила. Почему мой организм «не слушается» препаратов.
Так как до подсадки с собственными эмбрионами дело не дошло. Я была просто разбита морально, я заключила договор на донорские эмбрионы. И ч/з три дня после моей пункции мне подсадили 4 дон. эмбриона. Поддержка-утрожестан по 200 3р.в д.,Прегнил 1,5 на 18,24 д.ц.,Прогинова по 1 т.,Аспирин-кардио,Метипред. ХГЧ-0. Если и они не прижились, значит у меня проблемы с эндометрием и мои эмбрионы тоже вряд ли тогда бы прижились. Но мне ставят всегда хр.эндометрит. Я напросилась на ЛДВ,гистологию,начала пить противоз.таблетки Жанин, пиявки-готовлюсь к следующему ЭКО.В правильном ли я направлении иду?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от ocsanaa

Почему овуляция произошла преждевременно до пункции.

При наличии небольшого количества фолликулов у женщин старшего репродуктивного возраста на т.н. коротком протоколе у части (до 6%) возможна преждевременная овуляция. Имея достаточный опыт для предотвращения подобной ситуации разрешающая доза ХГ назначается несколько раньше или рассматривается применение т.н длинного протокола, где подобная ситуация практически исключена (до 2% по данным литературы)

Если и они не прижились, значит у меня проблемы с эндометрием и мои эмбрионы тоже вряд ли тогда бы прижились. Но мне ставят всегда хр.эндометрит.

Эта проблема не исключена, однако ведущей причиной, как мне кажется является недостаточное количество и качество, получаемых клеток. Ситуация действительно не простая и заочно мне сложно дать какие-либо конкретные рекомендации по проведению очередного протокола. Думаю, что в подобной ситуации я рассматривал бы применение длинного протокола с большими стартовыми дозами (что в принципе дает эффект исходя из приведенных данных).

Я напросилась на ЛДВ,гистологию,начала пить противоз.таблетки Жанин, пиявки-готовлюсь к следующему ЭКО.В правильном ли я направлении иду?

Не думаю, что это правильный путь.
Только вчера отвечал одной корреспондентке. Приведу цитату из письма:

Уважаемый Борис Александрович! У меня была диагностическая гистера с биопсией (два ЭКО нулевые),
- ничего не нашли. Но через 4 месяца на УЗИ обнаружилось, что перестал нормально расти эндометрий.
Раньше к 17д.ц. был 9-10мм, а сейчас 4-5мм при наличии овуляции!!
Месячные после гистеры два цикла были обильнее, чем обычно в 1,5-2 раза, потом нормальные,
а последние два цикла скуднее, чем всегда, на день короче.

Это к тому, что для любого оперативного (диагностического) вмешательства должны быть веские основания. Далеко не все исследования протекают "гладко" и нужно взвесить все за и против перед принятием решения о проведении очередного инвазивного вмешательства.

[ocsanaa]

Большое спасибо Борис Александрович за то,что откликнулись. У меня вопрос. Месячные всегда очень скудные.Пила где-то полтора года Дюфастон и периодически лечилась от воспаления.Перед последним Эко эндометрий на 11 д.ц.был 6,6 мм. И во время подсадки был,где-то 8,5,но врач сказала, что структура у него хорошая.После того,как не прижились донорские эмбрионы, я и стала просить ЛДВ и гистологию.А противозачаточные, я думала, что надо попринимать,чтобы яичники отдохнули и лучше себя вели при стимуляции,врач разрешила и рекомендовала именно Жанин,т.к там больше эстрогенов. Жанин начала пить и месячные стали еще скуднее и 2 дня.
В 2004 г.данные лапароскопии:1)кусочки яичниковой ткани со склерозом белочной оболочки, мелкими фолликулярными кистами, один из них с лютеинизацией, единичные белые тела, примордиальные фолликулы 2-5 в поле зрения.2)эндометрий средней проли..феративной фазы,часть желез кистозно изменена с крупноклеточной инфильтрацией.Стромы по перифирии.
У меня маленькая миома(не всегда видно на УЗИ),может полипы,синехии. Я читала, что их не всегда бывает видно на УЗИ.После последней гистологии уже прошло 6 лет.
Я просила длинный протокол в будущем в нашем городе, но врач категорически отказалась, в моем случае.ЭКО-ИКСИ у нас тоже пока не делают.Я была в вашей клинике на 2 протоколе,который я описывала.Возможно ли мне начать,например, длинный протокол -блокаду у Вас, затем уехать домой и совместно с нашим врачом при помощи консультации по телефону, производить по Вашим назначениям стимуляцию,а на подсадку приехать к Вам? Или, может,какие-либо другие варианты совместной работы с клиниками других городов уже практикуются в вашей клинике?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от ocsanaa

У меня маленькая миома(не всегда видно на УЗИ),может полипы,синехии. Я читала, что их не всегда бывает видно на УЗИ.После последней гистологии уже прошло 6 лет.

Если у Вашего есть сомнения относительно диагноза, в этом случае конечно нужно рассматривать диагностическую гистероскопию. Не всегда имеет смысл выполнять выскабливание при проведении этого вмешательства.

Я просила длинный протокол в будущем в нашем городе, но врач категорически отказалась, в моем случае.ЭКО-ИКСИ у нас тоже пока не делают.Я была в вашей клинике на 2 протоколе,который я описывала.Возможно ли мне начать,например, длинный протокол -блокаду у Вас, затем уехать домой и совместно с нашим врачом при помощи консультации по телефону, производить по Вашим назначениям стимуляцию,а на подсадку приехать к Вам?

Ситуация не простая, и я не готов в подобной ситуации заочно Вас консультировать.

[ocsanaa]

Спасибо за ответы.Я Вас понимаю.Я как Вы видите готова и на донорскую яйцеклетку и на донорские эмбрионы.Муж тоже.Меня больше волнует вопрос почему не приживается эмбрионы.У донора эмбрионов, с которой мы шли вместе в протоколе эти же эмбрионы прижились, то есть о качестве эмбрионов здесь уже нет речи.Значит это у меня проблемы с эндометрием или еще с чем-то.Хотелось бы провести более глубокий анализ моего организма, но не знаю куда уже податься.Анализ крови,мазков всегда нормальные.Хламид.,уре.микопл.никогда не выявлялись, спермограмма у мужа хорошая.Узнала про анализ -имуногистохимия.Может сделать его.Мне никогда никакие доп.исследования не назначают,хотя я уже наблюдаюсь по поводу бесплодия 10 лет.Все приходится выпрашивать,выспрашивать.Начитаюсь всего сама, а я ведь не врач.Результат-каша в голове.Можно конечно делать бесконечное количество попыток. Денег мне на это не жалко,но зарабатывание их требует времени.Да и кризис этот, не хочется ныть,
но тоже мешает зарабатывать.А возраст, я считаю,поджимает.
Хотела еще спросить про донорскую программу:
1)Если, например, женщину- донора,выбранного для меня простимулируют и получится много яйцеклеток,много оплодотворившихся, то эти эмбрионы все будут мои и их можно будет "заморозить" и использовать мною в КРИО?
2) Есть ли в вашей клинике донорские эмбрионы и сколько примерно стоит программа с донорскими эмбрионами?
Заранее благодарна за ответы.Извините за эмоции, что отнимаю Ваше время на это.Я знаю как Вы заняты.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от ocsanaa

Меня больше волнует вопрос почему не приживается эмбрионы.У донора эмбрионов, с которой мы шли вместе в протоколе эти же эмбрионы прижились, то есть о качестве эмбрионов здесь уже нет речи.

Нет, это не так. Насколько я понимаю речь не идет о проффесиональном анонимном доноре, а были использованы ОСТАВШИЕСЯ эмбрионы от бесплодной пары, у которых проходило лечение параллель с Вашим.
Ключевое слово в сообщении "ОСТАВШИЕСЯ "

Узнала про анализ -имуногистохимия.Может сделать его.

Я не хотел бы комментировать информативность этого исследования и его практическую значимость. Возможно д-р Anshina скажет пару слов??

Хотела еще спросить про донорскую программу:
1)Если, например, женщину- донора,выбранного для меня простимулируют и получится много яйцеклеток,много оплодотворившихся, то эти эмбрионы все будут мои и их можно будет "заморозить" и использовать мною в КРИО?

В нашей клинике именно так и поступают. Соблюдается принцип: один реципиент - один донор.
Часть клиник делят клетки на нескольких реципиентов, иногда применяют т.н. "остаточный" принцип донорства. Всевозможные варианты кроме, первого значительно снижают эффективность донорских программ.

Есть ли в вашей клинике донорские эмбрионы и сколько примерно стоит программа с донорскими эмбрионами?

Наша клиника выполняет весь спектр программ вспомогательной репродукции. Стоимость проведения той или иной программы Вы можете уточнить по телефонам клиники.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от ocsanaa

Почему овуляция произошла преждевременно до пункции.

Антагонисты (оргалутран) менее надежно удерживают овуляцию, чем агонисты, поэтому введение антагонистов рекомендуют при размере фолликулов 18 мм.

Неудача с имплантацией донорских эмбрионов может быть связана с разными причинами. На какой стадии замораживали донорские эмбрионы? Какова частота наступления беременности после переноса замороженных эмбрионово в вашей клинике? На мой взгляд, если удалось получить 6 фолликулов на стимуляции, можно попробовать такую же стимуляцию еще раз и попытаться получить собственную беременность. И, наконец, диагностическая гистероскопия с выскабливанием при необходимости в этой ситуации не будет ошибкой.

[ocsanaa]

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Донорские эмбрионы, которые мне подсаживали - от женщины, которая шла со мной параллельно в протоколе.Нам все манипуляции делали день в день. У нее остались эмбрионы, а в нашей клинике пока не замораживают.Мы заключили трехсторонний договор и мне подсадили эти оставшиеся эмбрионы.На самом деле, я врачу очень благодарна за такую предоставленную мне возможность.У "моего" донора беременность наступила.На 10 день после подсадки у меня начались тянущие боли,
тонус матки.Ощущалась тяжесть в боках, как при воспалении.Я подозреваю, что это из-за воспаления труб,яичников,эндометрия.
Анализы всегда показывают единственное-кольпит, на который внимание не обращают.
Врач категорически отказывается от длинного протокола и предлагает опять короткий, но с применением агонистов.Такое возможно?
Так как я сейчас собираюсь сделать гистологию,пролечиться:антибиотики,физио и др.оздоровит.процедуры, противоз.табл.Жанин и идти месяцев ч/з 3-5 на следующий протокол,имеет ли мне смысл делать, по рекомендации врача короткий протокол, не имея возможности в нашей клиннике сделать ИКСИ,заморозить,хэтчинг и др.(у нас в городе пока не делают).Больше ли шансов у меня на длинном протоколе, чем на коротком?