Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 23.09.2024, 17:47
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Подросток, оппозиционно-вызывающее расстройство, расстройство поведения

Здравствуйте!
Ребенок 12 лет, с 7 лет наблюдается у невролога и психиатра, СДВГ, пили сонапакс (отменили, реакция не понравилась), тералиджен, фенибут и др., что, согласно статьи психиатра Осина, при СДВГ не назначается.
Года два назад СДВГ очередной психиатр заменил гиперкинетическим расстройством поведения. Сейчас на первое место вышло опозиционно-вызывающее расстройство, ассоциальное расстройство поведения, что делает невозможным посещение школы, трудновыносимой атмосферу в семье, небезопасным поведение и будущее самого ребенка.
На приемах психиатры (были у нескольких, в том числе сильно платных, специализирующихся на подростковом девиантном поведении, в Москве) упорно назначают для снятия импульсивности и протестности нейролептики. Ситуация усугубилась настолько, что после посещения очередного психиатра я сдалась. Выписали трилептал в качестве нормотимика и нейлептил как корректор поведения.
Трилептал принимаем несколько дней по 150 мг 2 раза в день, сегодня начали неулептил 1 капля 1 раз в день.
Ребенок наблюдается у кардиолога, ООО, по эхо-кг этого года 2,2 мм (два года назад было 4,5, но на другом аппарате), с лево-правым сбросом.
Сделали ЭКГ на фоне приема трилептала несколько дней и первого дня приема неулептила.
По результатам умеренная синусовая аритмия, брадикардия - 58-73 уд/мин, интервал QT 413 ms (длиннее, чем был, нашла экг в 4 года, там QT 376, сейчас 413, кардиограмму другую не нашла, чтобы сравнить), феномен ранней реполяризации желудочков.
У трилептала и неулептила среди побочных действий есть на сердечно-сосудистую систему, в том числе внезапная сердечная смерть, с удлиненным интервалом QT страшно принимать, еще и аритмия, и феномен ранней реполяризации.
У кардиолога были сегодня до кардиограммы, теперь непонятно, когда сможем проконсультироваться.
Подскажите, пожалуйста, по результатам ЭКГ можно ли принимать трилептал и неулептил или лучше искать замену?
P.S. Я читала, что СДВГ лечится страттерой. Но у нее тоже внезапная сердечная смерть в побочках, к тому же психиатры делают упор именно на нейролептики, что без них не обойтись, именно при протестном поведении и ОВР.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240923_155403.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.10 Мб
ID:	258705  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240923_155335.jpg
Просмотров: 3
Размер:	516.3 Кб
ID:	258706  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.09.2024, 18:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,386
Поблагодарили 34,150 раз(а) за 32,468 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ужас какой, препарат выбора для таких детей рисперидон плюс минус статтера или риталин, искать такого детского психиатра, который знает о таком сочетании и не использует неулептил, который детям давали только в 70-х, когда ничего другого не было или не работало
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2024, 18:27
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Где искать, всех прошли в зоне видимости и доступности по цене((
Но хотя бы знаю, что просить, когда дойдем к следующему.
Подскажите, трилептал тоже отменять?
Рисперидон как с сердечными нюансами на кардиограмме сочетается?

Я снова в отчаянии. Отменять трилептал и неулептил? Потому что опасны, или потому что не работают? Мне показалось, стало получше немножко в плане контроля эмоций, когда начали принимать.
До психиатра не знаю, когда дойдем, надо искать подходящего, плюс финансы. Только на днях были у очередного, его назначения приняла, потому что ситуация патовая. Отменять эти средства? Как неулептил и трилептал сочетается с нюансами на кардиограмме? Опасно? Надо продержаться до следующего психиатра...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2024, 18:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,386
Поблагодарили 34,150 раз(а) за 32,468 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
трилептал в дозе 600 мг был еффективным у детей 6-18 лет с ОДД в 70%, но ето препарат не первой линии и может быть использован, если на рисперидоне или арипипразоле не получен еффект или же поб. действие не даёт продолжать лечение, риск поб. действия 10%; окскарбазепин не увеличивает интервал, а неулептил увеличивает QT

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): на рисперидоне или арипипразоле
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2024, 18:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,386
Поблагодарили 34,150 раз(а) за 32,468 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у 240 детей с ОДД на окскарбазепине замечено снижение в следующих проявлениях в процентах

Irritability/anger 237 (98%)
Mood stabilization 168 (70%)
Aggressive outbursts 159 (66%)
Impulsivity 71 (29%)
Sadness/depression 31 (13%)
Anxiety/worry 44 (18%)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.09.2024, 18:58
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Спасибо!
То есть, можно пока продолжать трилептал? Результаты неплохие Вы написали. Пока нет возможности к другому психиатру попасть. Может помочь, получается.
Увеличивать до 600 мг в сутки? Нам назначили по 150 мг 2 раза в день, потому, что я запугала врача, видимо, уточнением, как влияет на сердце и т.д...
Неулептил увеличивает QT в любой дозе? Одна капля в день тоже? Выброшу тогда...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2024, 19:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,386
Поблагодарили 34,150 раз(а) за 32,468 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не специалист в данном вопросе, пишу вам ту информацию, которая опубликована в современной зарубежной литературе и про дозы и про еффект; если препарат не применяется у цивилизованных странах на детях, то какая разница одна капля или две, тем более только вам и богу известно сколько в капле действ. вешества.
QT интервал 0.4 плюс минус 0.03 сек норма у детей

от себя могу добавить такое, читайте думайте https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=282
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2024, 19:20
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Спасибо! Ферритин в планах сдать, читала, да, что дефицит вызывает проблемы с поведением. Анализ на железо в волосах не покажет дефицит ферритина?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.09.2024, 19:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,386
Поблагодарили 34,150 раз(а) за 32,468 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как начинается лечение окскарбамазепином

Children 4 to 16 years of age—
The starting dose is 8 to 10 milligrams (mg) per kilogram (kg) of body weight per day, divided into 2 doses.

если эффекта недостаточно, то доза может быть увеличена - 600 мг принимали дети в течение 3 мес., но вполне вероятно, что в первый месяц они принимали меньшую дозу, так как уже принимали другой препарат; 600 мг была средняя доза, так что вполне вероятно, что у младших детей весом 30-40 кг - ето было 300-450 мг, а когда вес стал 50-60 кг после 15 лет, то и доза была выше
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.09.2024, 19:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,386
Поблагодарили 34,150 раз(а) за 32,468 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анализ волос покажет сколько железа в волосах, для детей с пси-проблемами важно знать сколько железа в их ЦНС, в японской статье ферритин у детей был менее 25-30, а повысили его приемом железа до 50-60, если у ребенка ферритин был 30 и остался 30-35, то железо не усваивается и отсутствие еффекта от железа - из-за его неусвоения, многие клиники вводят железо детям в/в при пси-проблемах, так как иногда у них не удаётся нормализовать ферритин приемом железа внутрь
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.09.2024, 19:33
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Спасибо за помощь! Все поняла.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.09.2024, 17:35
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,196
Поблагодарили 3,956 раз(а) за 3,851 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

В ЛС напишу контакты хороших психиатров в Москве.

Вы напишите здесь (или в ЛС) кто назначил Вашему сыну неулептил.

Также Вам нужно самой пойти на тренинг для родителей особенных детей. напишите мне в ватсап, так проще поделиться контактами.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.09.2024, 08:54
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Здравствуйте! Сообщение получила, хочу ответить в личку, не вижу, как.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.10.2024, 17:52
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,196
Поблагодарили 3,956 раз(а) за 3,851 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mamanatama2 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Сообщение получила, хочу ответить в личку, не вижу, как.
Наверное, у Вас пока нет возможности писать ЛС.
Напишите мне в ватсап.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.10.2024, 19:56
mamanatama2 mamanatama2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.09.2024
Город: МО
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
mamanatama2 *
Написала на почту, надеюсь, дойдет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.