Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.03.2019, 13:12
NiagaRA78 NiagaRA78 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 28
NiagaRA78 *
Фронтит, гайморит

Добрый день.
Женщина, 40 лет.
Началось с ОРВИ, примерно 2,5 недели назад, вслед за детьми. Температуры выше 37,5 не было. Кашель, сопли, заложенный нос. Последнюю неделю сильно заложен нос с отёком, сопли зеленые, кашель 2-3 дня был ларингитоподобный, уже прошёл, утром откашливает накопленное за ночь. Пазухи гайморовы болели, было ощущение распирания, особенно справа. Лобные вроде не ощущались. Головная боль последние дней 7-10 каждый день не сильная, усиливается при резких движениях, кашле, наклонах головы. Пик плохого самочувствия был 02.03. Тогда же сделала рентген. Последние 2 дня голова практически не болит.
Сегодня была у Лора. Гайморит, фронтит.
Прописала:
Левофлоксацин 500 мг - 1,5 таблетки (750 мг) 1 р/д 7 дней
Геломиртол форте 3 р/д.
Ксимелин спрей 3 р/д 5 дней
Назонекс 2 р/д до выздоровления
Лоратадин.

В июне 2018 уже был фронтит. Кололи Рацефин 3 дня. Из-за этого лор назначила другую группу антибиотиков.

Нужен ли антибиотик? Если да, то правильный ли выбор, правильная ли доза?
Что действительно нужно из остального?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2019, 17:07
NiagaRA78 NiagaRA78 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 28
NiagaRA78 *
И да, я перечитала и Чаво, и поиском все темы с упоминанием фронтитов (даже в общении специалистов ознакомилась с жаркими спорами на тему острых синуситов), но не смогла найти нигде одобренной доказательной схемы лечения фронтита ни нужных (либо отсутствия необходимости) антибиотиков, ни их дозы, ничего. И обратила внимание на отсутствие ответов врачей практически во всех темах с фронтитом. Если и на мой вопрос не будет ответа, хотелось бы хотя бы общий ответ, почему эти темы остаются без ответа
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2019, 10:03
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Город: Москва
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 77 раз(а) за 77 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
NiagaRA78, добрый день! На снимке двусторонний гнойный гайморит, правосторонний фронтит. Острый или хронический - нужно смотреть по анализам.
насчет препарата и дозировки - в рекомендациях Европейского согласительного документа - EPOS - препараты выбора другие. левофлоксацин - препарат резерва, если аллергия на другие группы. В целом - препарат эффективный.

Другой вопрос, что одними антибиотиками проблему не решить, необходимы промывания носа - кукушка, а возможно, потребуется прокол или даже операция - фронтоэтмоидотомия, если состояние не улучшится.

судя по снимку, проблема у Вас достаточно серьезная. Геломиртол не эффективен. Лоратадин - на усмотрение врача, если есть аллергический компонент, например, аллергический персистирующий ринит.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): гнойный или не гнойный,на снимке не видно.не нужно с прстоянством рекомендовать кукушку.Гнойный найморит с температурой не более 37.5 ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2019, 10:41
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, а разве в EPOS есть кукушка и прокол?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.03.2019, 11:10
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Город: Москва
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 77 раз(а) за 77 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
BBC, добрый день! кукушка есть:
214
European Position Paper on Rhinosinusitis and Nasal Polyps 2012
Table 8.3. Treatment evidence and recommendations for adults with
chronic rhinosinusitis without nasal polyps *
%
.
Therapy Level Grade of recommendation Relevance
steroid – topical Ia A yes
nasal saline irrigation Ia A yes
bacterial Lysates (OM-85 BV) Ib A unclear
oral antibiotic therapy short term < 4 weeks IIB during exacer-bations

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.03.2019, 11:17
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Город: Москва
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 77 раз(а) за 77 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Что же касается прокола - сидеть мы будем не по эпосу, а по российскому законодательству. И если вовремя не сделан прокол и у пациента начнутся осложнения - это 2 года как минимум.


Рекомендовано проведение пункционного лечения [2,4,5].

Уровень убедительности рекомендаций - А (уровень достоверности доказательств I)

Комментарии: Эта процедура позволяет промыть пораженную пазуху антисептическим раствором, удалить из нее патологический секрет, ввести антибактериальный препарат.

В некоторых случаях пункция и промывание пораженной пазухи позволяют ликвидировать блокаду ее естественного соустья. Считают, что регулярное удаление экссудата при гнойном синусите защищает от протеолиза факторы местного иммунитета и в 2-3 раза повышает содержание иммуноглобулинов и комплемента в пораженной пазухе, стимулируя механизмы местной антибактериальной защиты.




[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это клинические рекомендации нашего минздрава, несоблюдение которых - нарушение закона, в случае возникновения у пациента осложнений средней тяжести, тяжкого вреда или смерти ведет к уголовному преследованию
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.03.2019, 12:02
NiagaRA78 NiagaRA78 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 28
NiagaRA78 *
Тут такое дело, у меня со следующего за рентгеном дня постепенно в течение 2х дней перестала болеть голова, практически прекратилось распирание в пазухах, зубы перестали ныть, явно значительно уменьшился отёк слизистой носа и нос задышал. Кашель, который был не просто откашлять сопли, а такой, орвишный, тоже почти прошёл. Лечения я не начинала. Только аквалор, ну и стандартное от Орви: много пить, увлажнять, свежий воздух. В том состоянии, как я себя чувствую последние пару дней, мне бы не пришло в голову идти к врачу. Что делать? Выждать несколько дней и рентген? Так-то я записана лором на 15 марта на рентген, после предполагаемого лечения. Но стоит ли его начинать?
Могут быть другие варианты расшифровки рентгена? В принципе в момент рентгена я действительно ощущала и распирание пазух гайморовых, и отек носа, и головную боль. Но вот сейчас и уже пару дней до сегодня по нарастающей от рентгена чувствую себя всё лучше и лучше.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2019, 12:07
NiagaRA78 NiagaRA78 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 28
NiagaRA78 *
Ну и сразу на будущее или в случае ухудшения, антибиотик при фронтите - цефалоспорины 3 поколения? В какой дозе? Сколько дней?
Плюс топический стероид, типа Назонекса?
С/суживающее надо? Или ни к чему?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.03.2019, 12:21
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега,
1. Наверное не совсем правильно ставить знак равенства между nasal saline irrigation, к которому никаких вопросов нет и "кукушкой".
2. Вам надо определиться в формате консультирования на РМС - форум ориентирован на пациентов и на принципы ЕВМ, поэтому ссылка на сайт минздрава не найдет понимания на этой площадке.
Допустимый формат ответа "доктор в полуклинике может предложить Вам прокол пазухи. Этот метод включен в отечественные рекомендации, но не признан мировым научным сообществом, как варварский и в целом имеющий низкую доказательную базу"

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): коллеге уже было указано на неравенство ирригации и кукушки
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.03.2019, 13:02
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Могут быть другие варианты расшифровки рентгена?
Хороший вопрос.👍
Высказанное мнение о наличии гнойного гайморита ошибочно.
Во-первых диагноз гнойный гайморит,это тяжелое заболевание,а ваше состояние и температура 37.5,никак не вписываются в опрелеление-тяжелое заболевание.
Во -вторых,при наличии клиники данного заболевания,снимок можно не выполнять.
Выполнение снимка "для диагностики",ошибка,распространенная на территории постсоветского пространства.
Огромное количество выставленных после снимка диагнозов ,явоябися гипердиагностическими,в том числе и у вас .
Никак нельзя сказать по снимку,"гнойный".,тем более,что его,гноя там и не было.Никак он не мог перестать давать симптоматику,сразу после снимка,и без лечения
Цитата:
Тут такое дело, у меня со следующего за рентгеном дня постепенно в течение 2х дней перестала болеть голова, практически прекратилось распирание в пазухах, зубы перестали ныть, явно значительно уменьшился отёк слизистой носа и нос задышал.
Ларчик просто открывался-нет и не было у вас никакого гнойного гайморита,поскольку то,что ошибочно принято за "уровень";на самом деле является контуром пирамид височных костей,как следствие укладки.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.03.2019, 13:13
NiagaRA78 NiagaRA78 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 28
NiagaRA78 *
Спасибо! Примерно это и хотелось услышать )
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.