Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2024, 17:50
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
Обмороки, полиморфные куплеты ЖЭС, НЖТ

Мне 22 года, хронических заболеваний нет. 3 года назад у меня случилось 2 обморока, с разницей в 2 года. Оба раза за секунды до обморока я чувствовал кувырок в груди и резкое трепетание ритма. После второго меня доставили в больницу в Испании, где обнаружили R на T и близкие к Т волне экстрасистолы, полиморфные куплеты/триплеты. Мне сделали МРТ сердца, эхокардиографию, ЭФИ, стресс тест и провокативный тест с флекаинидом на Синдром Бругада, все результаты исследований в итоге были в норме. Был имплантирован холтер ревил, который мониторил ритм в течении 1,5 года и разрядился, но за это время обмороков не было. Врачи в Испании учитывая симптомы и зарегистрированные ритмы предполагают: Short-Coupled Variant of torsade de pointes (НЕ УДЛИНЕННЫЙ QT С КОТОРЫМ ПУТАЮТ РОССИЙСКИЕ ВРАЧИ), Short-Coupled Idiopathic Ventricular Fibrillation. В России врачи, у которых я консультировался либо не знали о таких феноменах, либо путали их с другими, либо говорили что при здоровом сердце все аритмии безопасны. Ранее в Испании удалось так же попасть на консультацию к известному доктору Бругада, который рекомендовал не ловить и выжидать возможного нового эпизода аритмии, а рассмотреть имплантацию подкожного S-ICD. На данный момент на ЭКГ, который я делаю с помощью собственного 1 канального холтера продолжают появляться ранние ЖЭС, полиморфные куплеты жэс, неустойчивые эпизоды ЖТ.
Что мне стоит сделать или куда стоит обратиться по поводу таких аритмий с синкопальными состояниями?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2024, 18:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если все так, как вы рассказываете, то найдите мед. переводчика, попробуйте понять написанное там и ишите очного врача-кардиолога для того, что вы можете сделать в условиях РФ:

Short-Coupled Idiopathic Ventricular Fibrillation: A Literature Review With Extended Follow-Up

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2024, 19:56
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
А тут кардиологи мне говорят, что ранние экстрасистолы, куплеты при здоровом сердце не представляют никакой опасности, а любые статьи или информацию извне не смотрят и говорят что это всё ерунда.
На всякий случай прикрепляю файл с самым недавним полиморфным куплетом, который я записал на одноканальный холтер экг прибор Wellue
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ыы.PNG
Просмотров: 25
Размер:	1.26 Мб
ID:	253321  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2024, 20:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Экстрасистолы, куплеты, триплеты и т.д. - ерунда.
Торзадес и/или ФЖ плохо.
Нужно взвешивать за и против имплантации ИКД.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2024, 21:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maels Посмотреть сообщение
А тут кардиологи мне говорят, что ранние экстрасистолы, куплеты при здоровом сердце не представляют никакой опасности
у половины пациентов с данной патологией были сердечные обмороки, у одного даже были эпилептоидные, что сопровождалось неверным диагнозом и лечением п/эпи препаратами. Так что если в РФ/Москве нет такого уровня специалистов, то присмотритесь к Китаю (если Европа закрыта), вот их анализ: у 3/4 были сердечные обмороки, у большинства ничего другого не было - ни факторов риска, ни сем. анамнеза:

Syncope was the most prevalent presenting symptom in 76% of patients with scTdP, followed by sudden cardiac arrest (6%). A majority of patients without sex differences had no high-risk factors for coronary artery disease (97%), no presence of structural heart disease (99%), no family history of cardiac disease or sudden death (85%), and no emotional stress (94%). The exercise stress test and provocative testing were negative in 78 and 91% of the enrolled patients, respectively. In addition, the programmed simulation was also negative in 78% of the selected patients.

и да имплантируемый девайс лучше лекарств в 10 раз:

patients without ICD implantation had higher mortality rates than those with ICD implantation (log-rank = 10.

median survival time was 72 ± 38 months in patients without ICD implantation, and the median survival time was 24 ± 5.5 months in patients with only medication.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2024, 00:41
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
Меня наверное неправильно поняли тут, у меня никогда не было зарегистрировано фибрилляции желудочков или устойчивую полиморфную ЖТ. Врачи в испании предположили такой диагноз так как были другие нарушения намекающие на то, что это вероятно вызвало причину обморока. У меня зарегистрирована ПОЛИМОРФНАЯ неустойчивая ЖТ в день обморока после.
А R на Т экстрасистолы с интервалом сцепления ниже 350 и и ПОЛИМОРФНЫЕ куплеты до сих пор появляются сейчас, и в момент их возникновения я чувствую то же ощущение в груди (сжимание, переворот, трепетание), которое почувствовал за секунды до обморока оба раза, когда они были несколько лет назад.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2024, 17:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maels Посмотреть сообщение
3 года назад у меня случилось 2 обморока, с разницей в 2 года. Оба раза за секунды до обморока я чувствовал кувырок в груди и резкое трепетание ритма.
Подробнее опишите обмороки тогда.
Мочеиспускание, дефекация, удары, травмы?
Сколько длились? Где произошли?

По подробному описанию можно отличить вазовагальный обморок от приступа МАС.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2024, 23:40
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
Первый обморок произошел в положении сидя за компьютером (занятие с репетитором). Мочеиспускания, дефекации, ударов, травм не было. Из предобморочных симптомов только перебой в сердце и резкий звон в ушах и мелькание перед глазами и через 1-2 секунды обморок.
Второй обморок произошел в положении полулежа на диване с точно идентичными симптомами через 2 года после первого
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2024, 23:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько длился каждый? Как выходили из обморока? Память? Что сказали свидетели? Состояние после обморока?
ЭЭГ-видеомониторинг делали (исключение эпилепсии)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2024, 01:57
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
Сколько длился не могу сказать, после обморока чувствовал так же хорошо, как и до обморока. Память тоже не нарушалась.
По неврологии прошел консультацию и делал обычную ээг и ортостатическую пробу
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2024, 09:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maels Посмотреть сообщение
Первый обморок произошел в положении сидя за компьютером (занятие с репетитором).
Репетитор (свидетель) не сказал сколько длился (секунды, минуты, полчаса) и что было с Вами без сознания?
В помещении не было душно? Запахи краски, цветущих растений?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2024, 12:44
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
Нет, он был на видеосвязи со мной. В помещении душно не было, таких запахов тоже не могло быть посторонних
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.03.2024, 12:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maels Посмотреть сообщение
он был на видеосвязи со мной.
И он сразу прервал связь, когда Вы вырубились?
Сложно из Вас детали вытягивать, знание которых в Ваших интересах...

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.03.2024, 15:55
maels maels вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2020
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
maels *
Нет, наоборот я когда пришел в себя сказал что плохо себя чувствую и прервал связь, мы не говорили об этом с ним. Обморок точно не длился больше нескольких минут
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2024, 11:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Экстрасистолы, куплеты, триплеты, R на Т и т.д. - ерунда.
Торзадес и/или ФЖ плохо.
Нужно взвешивать за и против имплантации ИКД (ICD) там где их имплантируют, очно.
Остаюсь при таком же мнении.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.