Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 18.02.2022, 00:42
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Получается. Сердечная недостаточность - очень грозное для прогноза заболевание. Не любит шуток и самодеятельности. Требует частых изменений доз мочегонных.
Она жалуется, что вот типа пьет мочегонные, а мочится мало, она еще и поэтому бросила пить верошпирон, А с чем может быть связан небольшой по её словам диурез на фоне приема мочегонных?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 18.02.2022, 10:18
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Не помогает ей гипотиазид в дозировке 50 мг, в прошлый раз она отеки сгоняла торасемидом 10 мг, а потом когда ноги стали совсем сухие перешла на гипотиазид 25 мг. Позавчера она разово выпила 10 мг торасемида и как то сразу стало заметней, что отеки уменьшаются. А от гипотиазида даже 50 мг не виден эффект. Она ест сейчас мало совсем, а вес вырос на 3 кг, я так подозреваю из за отеков. Может всё-таки опять пока на торасемид 10 мг перейти пока отеки не спадут?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 18.02.2022, 11:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalism Посмотреть сообщение
она еще и поэтому бросила пить верошпирон,
Зря..
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 18.02.2022, 11:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalism Посмотреть сообщение
Не помогает ей гипотиазид в дозировке 50 мг, в прошлый раз она отеки сгоняла торасемидом 10 мг, а потом когда ноги стали совсем сухие перешла на гипотиазид 25 мг. Позавчера она разово выпила 10 мг торасемида и как то сразу стало заметней, что отеки уменьшаются. А от гипотиазида даже 50 мг не виден эффект. Она ест сейчас мало совсем, а вес вырос на 3 кг, я так подозреваю из за отеков. Может всё-таки опять пока на торасемид 10 мг перейти пока отеки не спадут?
Вы задаете вопросы, на которые не всегда есть ответы и у врачей в кардиореанимации.
С мочегонными при сердечной недостаточности нужно не резко ("Позавчера она разово выпила 10 мг торасемида и как то сразу стало заметней"), а плавно и постепенно. Например, какое-то время попринимать по 5 мг торасемида. За 2 дня выводить все накопившиеся отеки очень опасно.

Плюс, как выясняется, Вы или она многое не договариваете, она не слушается, что-то отменяет зачем-то, что-то сама себе назначает... Это при том, что умственные ее способности под большим вопросом...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.02.2022, 12:40
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Зря..
она вычитала там про цирроз в инструкции ( а там было написано, что выводят отеки при циррозе), ничего не поняла и подумала, что верошпирон приводит к циррозу, а у нее гепатит с по анализам несколько лет назад выявили , вот и бросила. Сказала она это не сразу, а когда отеки на ногах появились
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 18.02.2022, 12:51
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Вы задаете вопросы, на которые не всегда есть ответы и у врачей в кардиореанимации.
С мочегонными при сердечной недостаточности нужно не резко ("Позавчера она разово выпила 10 мг торасемида и как то сразу стало заметней"), а плавно и постепенно. Например, какое-то время попринимать по 5 мг торасемида. За 2 дня выводить все накопившиеся отеки очень опасно.

Плюс, как выясняется, Вы или она многое не договариваете, она не слушается, что-то отменяет зачем-то, что-то сама себе назначает... Это при том, что умственные ее способности под большим вопросом...
да..она не слушается. Тогда когда приходил врач и назначил ей 10 мг торасемида, я не смогла её убедить пить Гипотиазид. Довод был- это же мне назначил очный врач, что пришел. Как - то довольно быстро ей стало значительно лучше, отеки спали и надо было переходить на меньшую дозу, я её все таки убедила, что торасемид 2 раза в неделю вредно. Я спросила тут про меньшую дозу торасемида, вы посоветовали пить гипотиазид, она перешла на 25 мг с индапамидом и вскоростии еще и верошпирон бросила оказывается. Про её умственные способности слабые я в курсе (она и более молодая большим умом не отличалась), еще она упрямая, ну а что я могу сделать? тем более почти 82 года. У нее диабет, а она сладкое ест и диету не соблюдает. Просто сейчас плохо ей и лучше не становится и я не знаю, что делать. Она предлагает врача вызвать на дом, а я боюсь, что он ничего не даст, опять тот же торасемид назначит - только лишний шанс , что ковид принесет от больных и её заразит. Она и сейчас не верит, что это ей от сердца плохо, говорит типа у меня и раньше такие отеки бывали и так плохо не было. Надо типа обследоваться, анализы сдавать, вдруг отеки не сердечные. Хотя в прошлый раз стало легче после того, как отеки согнали...Значит продолжать 50 мг Гипотиазида и ждать медленного улучшения? Просто не было раньше ей так плохо, ну кроме как в предыдущий раз при наличии отеков на ногах. А по поводу Торасемида он не прям разко отеки сгонял но после однократного приема позавчера было заметно, что отеки хоть немного но меньше стали (правда самочувствие не улучшилось особо), с Гипотиазидом не заметно пока
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 18.02.2022, 13:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю что и как делать.
Мои советы бесполезны.
А ее самодурство стремительно укорачивает ее же жизнь.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 18.02.2022, 13:48
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Я не знаю что и как делать.
Мои советы бесполезны.
А ее самодурство стремительно укорачивает ее же жизнь.
Пожалуйста, помогите. Я не знаю, что делать. Неужели Торасемид 10 мг это так много было? ведь отеки не ушли на нем за 2 дня. Около 10 дней понадобилось, чтобы на нем отеки сошли. Как я поняла, гораздо вреднее пить мочегонное 1-2 раза в неделю
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 18.02.2022, 20:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalism Посмотреть сообщение
Неужели Торасемид 10 мг это так много было? ведь отеки не ушли на нем за 2 дня. Около 10 дней понадобилось, чтобы на нем отеки сошли.
Пусть принимает тогда, но потом не нужно бросать резко. Нужно будет снизить дозу.
И мне правду пишите, а то я ж думал, что это гипотиазид так помог тогда...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 19.02.2022, 19:51
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Пусть принимает тогда, но потом не нужно бросать резко. Нужно будет снизить дозу.
И мне правду пишите, а то я ж думал, что это гипотиазид так помог тогда...
Большое спасибо за ответ. Не хотелось писать, что она не всегда слушается, думала, если будет принимать мочегонные ежедневно, то все будет нормально. Она и пила после спада отеков ежедневно гипотиазид 12,5 и индапамид 2,5 Она опять меня не послушалась и вызвала вчера врача на дом. Из хорошего только, что он сказал ей, что надо пить теперь мочегонные пожизненно и что нельзя было бросать верошпирон. Ну из плохого, что после того как отеки сойдут, надо пить торасемид 10 мг не ежедневно уже , а через 2-3 дня. Но пока это не грозит, надеюсь, когда отеки спадут, уговорю её пить ежедневно. Она пьет мочегонное в увеличенной дозе 6 дней, но на фото видно, что отеки только больше стали, сегодня выпила торасемид и я не заметила улучшений пока, чтобы отеки меньше стали.. Она жалуется, что диурез слабый, мочи по её словам совсем мало, хотя на 1 кг похудела. Я не знаю, может это ей так субъективно кажется, попросила её за сутки мочу собрать. И она не знает, что делать, если с утра и весь день давление низкое 110-120 на 45-55. Она поэтому побоялась пить престариум 10 мг утром. Вечером давление стало 130 на 60 тогда она выпила амлодипин 10 . И она не знает если пульс низкий 60, стоит ли пить в обед приписанный бипрол? Или когда давление низкое пить престариум 5 мг утром и амлодипин 5 мг вечером? Также жаловалась , что ей сегодня было даже хуже, чем в прошлый раз, говорит чувствует сильную слабость. Но я не знаю, может ей так субъективно кажется, так как в прошлый раз она совсем спать не могла, даже скорую вызывали. Говорит, что ей по утрам сильно плохо. Сатурация сейчас 92-94, бывает и 89

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 19.02.2022, 20:59
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Мама вспомнила, что неделю назад оказывается 2 дня подряд ела хамсу. Первый раз грамм 200-300 и второй день столько же. Могло ли это вызвать такое ухудшение?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 20.02.2022, 19:40
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Измерила сколько мочи за сутки -получилось 2,5 л -на торасемиде 10 мг. Так что ей казалось, что мало.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.02.2022, 21:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalism Посмотреть сообщение
Измерила сколько мочи за сутки -получилось 2,5 л -на торасемиде 10 мг. Так что ей казалось, что мало.
Не соглашусь, что мало.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 22.02.2022, 21:14
Natalism Natalism вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Город: Красногвардейское
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Natalism *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не соглашусь, что мало.
Александр Иванович, она сегодня 4-ый день, как пьет Торасемид 10 мг. Отеки если не почти сошли, то думаю еще за пару-тройку дней должны сойти. Мама говорит, что с утра якобы вообще почти отека не было, но я к вечеру вижу конкретный еще отек. Самочувствие даже по физической активности конечно на торасемиде лучше, на гипотиазиде она просто лежала и ничего не делала. Просто через пару дней надо переходить на другую дозировку 2,5 или 5 мг. Или на гипотиазид? так какое лекарство после того, как отеки полностью сойдут перейти? Или может уже сейчас перейти на 5 мг, чтобы не резко отеки сгонять? а потом еще уменьшить?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 22.02.2022, 21:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ход Ваших мыслей мне нравится, Вы молодец!
Можно уже сейчас перейти на 5 мг и так оставаться и наблюдать дальше.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.