Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 03.09.2015, 09:26
Margo8448 Margo8448 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Margo8448 *
В Луге 2014 год умер мальчик 1.10, молниеносно. Врачи родителям сказали, что он был обречён ...Поэтому как-то не по себе, учитывая печальную семейную историю.
Видимо, нужно просто забыть ,привить детей ото всего и надеяться на лучшее.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.09.2015, 10:37
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К пропердину был значительный научный интерес в конце 80, начале 90х годов, в том числе и потому, что гемолитический метод определения был дешев и доступен. Эта патогенетическая гипотеза давно отработана, только в РФ защищено пара докторских и десяток кандидатских. Т.е. факт прогностического фактора в определении уровня пропердина во время генерализованной формы МИ известен, но не имел клинического значения.
Но определение уровня пропердина во время заболевания никак не связано с разной фенотипической вариабельностью биологической активности пропердина (потребление).
Те, единичные пациенты, у которых есть семейная недостаточность пропердина (это редкая и тяжелая патология, как и все X-связанные, чаще у мальчиков) хорошо известны, и МИ далеко не самая их большая проблема.

До середины 90х в Москве ежегодно так "быстро" умирало 2 десятка детей ежегодно, затем заболеваемость существенно снизилась (исчез стройбат - это "болезнь волонтеров), и в сегодняшние дни ежегодно в Москве умирает полдюжины, меньше в менее населенном Ленинграде.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.12.2015, 17:39
Margo8448 Margo8448 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Margo8448 *
Добрый вечер. Вы могли бы прокомментировать вот этот отрывок из статьи?

Для создания искусственного иммунитета против менингита предложены вакцины, получаемые из высокоочищенных полисахаридов серогрупп А, С, Y и W135, но каждая из них формирует лишь группоспецифический иммунитет. Полисахарид серогруппы В оказался неиммуногенным. Поскольку после перенесенной болезни иммунитет возникает против всех серогрупп менингококков, возобновился поиск таких их антигенов (в том числе и у серогруппы В), которые создавали бы надежный иммунитет против всех серогрупп, включая серогруппу В.
После перенесенной болезни, в том числе в легкой форме, формируется прочный длительный антимикробный иммунитет против всех серогрупп менингококков. Он обусловлен бактерицидными антителами и клетками иммунной памяти.
Получается, переболев менингококком одной группы, иммунитет будет и ко всем остальным группам? А ,прививаясь от 4-х групп менингококков, иммунитет только от входящих в состав вакцины? Почему так?
P/S Менактрой привились.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.12.2015, 19:49
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, у серогруппы В наиболее короткий полисахаридный фрагмент липида А, и подобрать к нему конъюгат/адъювант, который бы вместе с полисахаридом вызвал бы стойкий и значимый иммунологический ответ у большинства прививаемых пока нерешенная коммерческая задача. В исследовательских этапах (в том числе и уже почти завершенных) несколько кандидатов таких вакцин, есть шанс, что в течение лет 10 эта проблема будет решена.
При заболевании иммунологический ответ происходит сразу на многие десятки (а скорее всего сотни) ангигенов, что и приводит к формированию более стойкого и перекрестного между серогрупппами иммунитета. Но это происходит только лишь при генерализованных формах заболевания, когда имеется место гематогенная диссеминация менингококка. При наиболее частом - локализованной форме - назофарингите - формируется лишь нестойкий локальный иммунитет слизистой, поэтому локальной формой назофаригита страдать можно многократно, как и быть кратковременным носителем. К примеру. наши сотрудники до возможности прививок после отпусков, обычно всегда переносили назофарингит после выхода на работу.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.12.2015, 20:11
Margo8448 Margo8448 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Margo8448 *
Спасибо. Скажите, а носительство золотистого стафилококка (хронический очаг)в носу не влияет на заболеваемость менингококком? У моего младшего ребёнка в носу золотистый стафилококк, который уже 2 раза вызывал конъюктивит и один раз что-то похожее на тонзиллит, перешедший в кашель. Назначили антибиотик по анализу крови.
И , хочется понять, после приёма антибиотика, например Флемоксин Солютаб, золотистый стафилококк в организме погибает/перестаёт распространяться или что происходит с ним?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.12.2015, 07:58
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вменяемых исследований о связи носительства Staphylococcus aureus и заболеваемостью менингококковой инфекцией мне не попадалось. В целом, сомневаюсь, что возможно осуществить исследование с таким дизайном.
2. Далеко не каждое носительство требует применения антибиотика. В целом, эффективность такого применения антибиотика мала и кратковременна.

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.12.2015, 16:34
Margo8448 Margo8448 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Margo8448 *
Всё понятно. Спасибо.
Можно Вас попросить, описать ситуацию, когда при повышенной температуре без очевидных симптомов, возможно заподозрить менингококковую инфекцию (ну кроме сыпи-пятен) и на всякий случай госпитализироваться? Или антибиотик дать.
Ведь многие инфекций с острым началом, без симптомов, грипп или энтеровирус например...
Возможно ли на стадии только температуры,естественно после скорой помощи, и сомнений в диагнозе, в домашних условиях провести такой тест Набор Wellcogen для определения N. meningitidis B/E. coli K1/Wellcogen Neisseria meningitidis B/E. coli K1 метод сухой латексной агглютинации?
P/S Я понимаю, что всё это выглядит, по меньшей мере, странно, но всё-таки семейный анамнез мне не даёт покоя..а скоро в садик.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.12.2015, 08:39
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что вы осознаете "что это выглядит странно" - совершенно замечательно, возможно, профессиональный психотерапевт может в этом помочь намного лучше, чем инфекционист. Но с другой стороны, у вас есть понимание, что менингококковая инфекция представляет реальную опасность, теперь давайте попробуем сделать из этого представления правильные выводы, адекватные сегодняшней эпидситуации.
В настоящее время эпидемиологическая ситуация спокойная, ожидаемого циклического подъема заболеваемости менингококковой инфекции, к счастью не случилось, и нет никаких предпосылок, что он ожидается. Уровень заболеваемости генерализованными формами отслеживается постоянно и нет оснований ожидать его рост.
В конце 80х годов в "тогдашней" Москве за год случалось около полутора тысяч генерализованных форм, из которых около 250-300 случаев нуждались в нахождении в реанимации, сегодня всего случаев генерализованной МИ из года в год не превышает 200-300, а через реанимацию "проходит" около полусотни, несмотря на все предосторожности и "разумную" гипердиагностику показаний к отделению реанимации.
К тому же, впервые в РФ стала доступной современная мультисеротипная конъюгированнная противоменингококковая вакцина, которая формирует относительно долгосрочный иммунитет. Да, она не защищает от серогруппы В, которая встречается с приблизительно равной частотой как А и С (серогруппы нижней части алфавита встречается реже). Есть все основания, что широкая вакцинация сможет существенно уменьшить заболеваемость генерализованными формами, а значит и сокращение и локализованной формой - назофарингитом. Конечно, пока речь не идет о том, чтобы радостно признать МИ вакциноконтролируемым заболеванием, но очень важный шаг к этому уже сделан. И, привившись сами, и проинформировав о возможности такой прививки окружающих, вы сделали очень важный профилактический шаг как для своей семьи, так и для окружающих вас людей и коллективов.
Даже применение "старой" неконъюгированной вакцины, которая обеспечивала лишь краткосрочный иммунитет к ограниченным серотипам и применялась лишь по эпидемиологическим показаниям, могла достичь потрясающих результатов: к примеру, применение даже обычной полисахаридной вакцины от серогруппы С по эпид.показаниям смогла в течение двух лет полностью решить проблему эпидемии в Испании в конце 90х годов. А сегодняшняя вакцина куда более эффективнее и "долгоиграющая",
К сожалению, клинические проявления локализованной формы - назофарингита не позволяют надежно заподозрить/диагносцировать менингококковый назофарингит вне условий вспышек МИ. А рутинный посев из ротоглотки/носа на флору дает очень небольшой шанс высеять нейссерию (она очень термолюбива и требует очень быстрого пересева из транспортной среды на твердую среду и термостатирования). Поэтому шанс диагносцировать менингококковый назофарингит вне контактных с генерализованными формами весьма небольшой.
Однако, существующие эпидемиологические приказы и требования весьма строги и однозначны, и в окружении выявленной генерализованной инфекции обязательно проводятся целенаправленные посевы с выявлением носителей/страдающих назофарингитом, их лечение, как и эффективный профилактический прием антибиотиков при контакте.
Поэтому весьма важно осознавать степень риска, но не поддаваться панике. В приложении к повседневной жизни, на мой взгляд, следует обязательно следовать рутинным гигиеническим рекомендациям (менингококк не летает, как грипп, все же нужен достаточно тесный контакт): обязательное регулярное мытье с мылом рук и лица (! да и лица!) после посещения общественных мест, не пользоваться "чужой" посудой. Если в посещаемых учреждениях (что на данном этапе бывает редко) все же выявляется случай генерализованной инфекции, то жестко следовать эпид.приказам и именно в этом случае у вас целенаправленно (с быстрой доставкой и соблюдением терморежима) возьмут посев и порекомендуют антибиотикопрофилактику.
Наборы латексагглютинации (разные фирмы) очень удобны и отлично работают в ликворе при гнойных менингитах, намного хуже в крови и моче, и в целом малополезны в мазках из ротоглотки. Т.е. это весьма полезный метод (хотя и дорогой по сегодняшней инфляции) для стационаров, особенно для быстрой диагностики результата люмбальной пунции, но мало применим в домашних условиях.
Ваш семейный анамнез должен учитываться как дополнительный фактор в пользу антибактериальной профилактики в случае высокой лихорадки и появлении элементов сыпи, сильной головной боли, светобоязни, ригидности мышц затылка (сложно достать подбородком грудины).
Т.е. совершенно нормально и правильно осознавать риски, и предпринимать профилактические меры, но следует признать, что особенно после вакцинации и соблюдения гигиенических правил, эти риски следует оценивать, как невысокие.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.12.2015, 17:18
Margo8448 Margo8448 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Margo8448 *
Большое спасибо Вам за подробные ответы!
Я, надеюсь, наша переписка станет кому-нибудь полезной. Судя, по количеству просмотров, интерес к вакцине есть. И это радует.
С Наступающим Новым Годом!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.