Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ãëàçíûå áîëåçíè > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé-îôòàëüìîëîãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #16  
Ñòàðûé 07.10.2008, 22:25
BASS BASS âíå ôîðóìà
Âðà÷-âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2006
Ãîðîä: ÖÔÎ
Ñîîáùåíèé: 2,345
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 808 ðàç(à) çà 758 ñîîáùåíèé
BASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBASS ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îïóáëèêîâàí âåñüìà èíòåðåñíûé ìàòåðèàë ïî ïèðåíçåïèíó. Ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû äåëàþò åãî íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûì äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ â ñòàáèëèçàöèè ìèîïèè. Ê ñîæàëåíèþ ó íàñ â ñòðàíå íåò 2% ãëàçíîãî ãåëÿ ïèðåíçåïèíà.

Siatkowski RM, et al. (2008) îöåíèëè áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ñåëåêòèâíîãî M1-àíòàãîíèñòà ïèðåíçåïèíà (pirenzepine), â çàìåäëåíèè ïðîãðåññèðîâàíèÿ ìèîïèè ó äåòåé çà 2-ëåòíèé ïåðèîä íàáëþäåíèÿ. Ïðîâîäèëîñü ìóëüòèöåíòðîâîå, äâîéíîå ñëåïîå, ïëàöåáî êîíòðîëèðóåìîå, ðàíäîìèçèðîâàííîå êëèíè÷åñêîå èñïûòàíèå.  èññëåäîâàíèè ó÷àñòâîâàëè äåòè â âîçðàñòå 8 - 12 ëåò, ñ èñõîäíîé ðåôðàêöèåé -0.75 -4.00 D è àñòèãìàòèçìîì </=1.00 D. Ïàöèåíòû áûëè ðàíäîìèçèðîâàíû â îòíîøåíèè 2:1, ïîëó÷àëè 2 % pirenzepine ãëàçíîé ãåëü èëè ïëàöåáî, äâà ðàçà â äåíü â êàæäûé ãëàç. Îöåíêà ïðîèçâîäèëàñü íà îñíîâå îïðåäåëåíèÿ ðåôðàêöèè íà ôîíå öèêëîïëåãèè.
ÐÅÇÓËÜÒÀÒÛ: â íà÷àëå èññëåäîâàíèÿ ñôåðè÷åñêèé ýêâèâàëåíò ñîñòàâëÿë -2.10 ± 0.90 D äëÿ ãðóïïû pirenzepine (n = 117) è -1.93 ±0.83 D äëÿ ãðóïïû ïëàöåáî (n = 57; p = 0.22).  òå÷åíèå ãîäà ñðåäíåå óâåëè÷åíèå áëèçîðóêîñòè ñîñòàâèëî 0.26 D â ãðóïïå pirenzepine, ïðîòèâ 0.53 D â ãðóïïå ïëàöåáî (p <0.001). Âîñåìüäåñÿò ÷åòûðå ïàöèåíòà äàëè ñîãëàñèå íà èññëåäîâàíèå â òå÷åíèå âòîðîãî ãîäà (pirenzepine = 53, ïëàöåáî = 31). ×åðåç 2 ãîäà, ñðåäíåå óâåëè÷åíèå áëèçîðóêîñòè áûëî 0.58 D äëÿ ãðóïïû pirenzepine è 0.99 D äëÿ ãðóïïû ïëàöåáî (p = 0.008). Òðèíàäöàòü ïàöèåíòîâ (11 %) pirenzepine âûáûëè èç-çà íåáëàãîïðèÿòíûõ ýôôåêòîâ íà ïåðâîì ãîäó, è 1 íà âòîðîì ãîäó. Àâòîðû ïðèøëè ê çàêëþ÷åíèþ, ÷òî ãåëü Pirenzepine 2 % áûë ýôôåêòèâíåå ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàöåáî â çàìåäëåíèè ïðîãðåññèè áëèçîðóêîñòè çà 2-ëåòíèé ïåðèîä ëå÷åíèÿ è ïîêàçàë êëèíè÷åñêè ïðèåìëåìóþ áåçîïàñíîñòü ïðèìåíåíèÿ.(Siatkowski RM, Cotter SA, Crockett RS, Miller JM, Novack GD, Zadnik K. Two-year multicenter, randomized, double-masked, placebo-controlled, parallel safety and efficacy study of 2% pirenzepine ophthalmic gel in children with myopia. : J. AAPOS. 2008 Aug;12(4):332-9. Epub 2008 Mar 24).

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Darina38 îäîáðèë(à): Äàé Áîã, ìîæåò ñêîðî ïîÿâèòñÿ ïèðåíçåïèí è ó íàñ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #17  
Ñòàðûé 29.10.2008, 07:02
opto_dive opto_dive âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.09.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 2,573
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 100
Ïîáëàãîäàðèëè 460 ðàç(à) çà 445 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 3
opto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
â Åâðîïå ýòî äåëàþò òàê!

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #18  
Ñòàðûé 05.03.2009, 20:07
opto_dive opto_dive âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.09.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 2,573
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 100
Ïîáëàãîäàðèëè 460 ðàç(à) çà 445 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 3
opto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåáîëüøîé ïîâòîð #16 è íå òîëüêî: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Öèòàòà:
...the Atropine in the Treatment Of Myopia (ATOM) trial in double-masked fashion to receive in one eye either 1% atropine eye drops or Isoptotears once nightly.
At one year, mean myopia progression in eyes treated with placebo was -0.76 D ± 0.44 D. In the atropine-treated eyes, myopia regressed by +0.3 D ± 0.50 D (P < .0001), and there was a reduction in axial length by -0.14 mm ± 0.28 mm, compared with a mean axial elongation in the placebo-treated eyes of +0.20 mm ± 0.30 mm (P < .0001).
Äàëåå ÅÂÌ âûâîä "öèêëîìåä ðàâåí àòðîïèíó...". èëè ÿ îøèáÿþñü?
______________________________
Îùóùåíèÿ ìûøè, ïîïàâøåé â çåðíîõðàíèëèùå! (ñ.)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #19  
Ñòàðûé 04.05.2009, 10:40
Àâàòàð äëÿ AmuRRR
AmuRRR AmuRRR âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.03.2008
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 2,763
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 142
Ïîáëàãîäàðèëè 772 ðàç(à) çà 718 ñîîáùåíèé
AmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñâåæåíüêîå, îáçîð, êîãî èíòåðåñóåò. Íî ôðè îô ÷àäæ ôóë-òåêñò èç ýáñåíò .
Treatment Options for Myopia.
Gwiazda J.

Optom Vis Sci. 2009 Apr 22. [Epub ahead of print]

PMID: 19390466 [PubMed - as supplied by publisher]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #20  
Ñòàðûé 04.05.2009, 20:58
opto_dive opto_dive âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.09.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 2,573
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 100
Ïîáëàãîäàðèëè 460 ðàç(à) çà 445 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 3
opto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîäîæäåì ïîëãîäèêà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]... ÀmuRRR, êàê âñåãäà ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #21  
Ñòàðûé 22.05.2009, 20:40
Allan Allan âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2009
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 258
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 43 ðàç(à) çà 42 ñîîáùåíèé
Allan ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîñêîëüêó êîððåêöèÿ áëèçîðóêîñòè â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàçíà÷àåòñÿ íà îñíîâàíèè íåäîñòàòî÷íîé öèêëîïëåãèè (äðîáíîé è ìÿãêîé), à èíîãäà è áåç òàêîâîé, ïîä ïîíÿòèå ïîëíîé áóäåò ïîäïàäàòü è óæå äîñòàòî÷íî ÷àñòî ïîäïàäàåò ôàêòè÷åñêàÿ ïåðåêîððåêöèÿ. Ãîðàçäî ðåæå èçáûòî÷íàÿ êîððåêöèÿ ñòåïåíè ìèîïèè îòìå÷àåòñÿ ïðè íàçíà÷åíèè íåïîëíîé êîððåêöèè â íûíåøíåé òðàêòîâêå ýòîãî ïîíÿòèÿ.
 ïîñëåäíèå ãîäû â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ íà÷àëè ïðèìåíÿòü êîððåêöèþ áëèçîðóêîñòè î÷êàìè ñ ïðîãðåññèâíûìè ëèíçàìè, ïî ñóòè ÿâëÿþùåéñÿ íåïîëíîé äëÿ âñåõ äèñòàíöèé, â òîì ÷èñëå ñ íåäîêîððåêöèåé íà 0,4 äïòð âäàëü çà ñ÷åò îñîáîãî ïîëîæåíèÿ ëèíç. Äà, ïðè íåîáõîäèìîñòè äåòè ìîãóò âîñïîëüçîâàòüñÿ è âåðõíèìè ñåãìåíòàìè ëèíç, ïîëíîñòüþ èñïðàâëÿþùèìè àìåòðîïèþ. Íî, â îáùåì – ýòî îáíîâëåííûé, áîëåå ñëîæíûé è äîðîãîé âàðèàíò íåïîëíîé êîððåêöèè, êîòîðàÿ â íàøåé ñòðàíå èñïîëüçóåòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè. Íåïîëíàÿ êîððåêöèÿ íå îáëàäàåò âûñîêîé ëå÷åáíîé ýôôåêòèâíîñòüþ. Íî è âðåä îò åå ïðèìåíåíèÿ íå íàøåë ñâîåãî ïîäòâåðæäåíèÿ.
Íåîáõîäèìî ðåàëüíî îöåíèâàòü ñèòóàöèþ ñ ïîäáîðîì î÷êîâ â äåòñêèõ ïîëèêëèíèêàõ è îïòèêàõ, à òàêæå ó÷èòûâàòü ñëîæèâøèéñÿ â îáùåñòâå «íàñòðîé» íà íåïîëíóþ êîððåêöèþ è, ÷òî íåìàëîâàæíî, ìàòåðèàëüíûå âîçìîæíîñòè íàñåëåíèÿ. À ïî ñåìó íå òîðîïèòüñÿ ñ ïîâñåìåñòíîé ïðîïàãàíäîé ïåðâè÷íîé ïîëíîé êîððåêöèè ïðè ìèîïèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #22  
Ñòàðûé 23.05.2009, 08:55
Dr-vasiliY Dr-vasiliY âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.10.2006
Ãîðîä: Îðåë
Ñîîáùåíèé: 618
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 14
Ïîáëàãîäàðèëè 135 ðàç(à) çà 131 ñîîáùåíèé
Dr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûé êîëëåãà!

1) ×òî çíà÷èò íåäîñòàòî÷íàÿ öèêëîïëåãèÿ â Âàøåì ïîíÿòèè?

2) Âû îáçîð ÷èòàëè ïðåäñòàâëåííûé íà ïåðâîé ñòðàíèöå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #23  
Ñòàðûé 23.05.2009, 10:31
Allan Allan âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2009
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 258
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 43 ðàç(à) çà 42 ñîîáùåíèé
Allan ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àíàëèç ìåòîäîâ ñòàáèëèçàöèè áëèçîðóêîñòè, îñíîâàííûõ íà

Óâàæàåìûé Âàñèëèé!
1. Íå âåðþ, ÷òî êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì êà÷åñòâåííîé öèêëîïëåãèè ìîæåò áûòü óñèëåíèå äèíàìè÷åñêîé ðåôðàêöèè (ñì. Êóçíåöîâà Ì. Â. Ïðè÷èíû ðàçâèòèÿ áëèçîðóêîñòè è åå ëå÷åíèå. – Ì.: Ìåäýêñïðåññèíôîðì, 2004; Ïðîñêóðèíà Î. Â. Äèíàìèêà ðåôðàêöèè, äèàãíîñòèêà è ïðèíöèïû î÷êîâîé êîððåêöèè àìåòðîïèè ó äåòåé è ïîäðîñòêîâ. Àâòîðåô. äèññ. äîêò. ìåä. íàóê. – Ì., 2007; Ïðîñêóðèíà Î. Â. Òîíóñ àêêîìîäàöèè ó äåòåé // Ðåôðàêöèîííàÿ õèðóðãèÿ è îôòàëüìîëîãèÿ. – 2004. – ò. 4).
2. ×èòàë â ïîäëèííèêå.
Òàêîå âîò, ÷èñòî-êîíêðåòíî, ïîíÿòèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #24  
Ñòàðûé 23.05.2009, 19:40
Dr-vasiliY Dr-vasiliY âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.10.2006
Ãîðîä: Îðåë
Ñîîáùåíèé: 618
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 14
Ïîáëàãîäàðèëè 135 ðàç(à) çà 131 ñîîáùåíèé
Dr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr-vasiliY ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÈÌÕÎ, ñòàíäàðòíàÿ öèêëîïëåãèÿ (öèêëîìåä 1% õ 3ð.) + îáúåêòèâíîå, ñóáúåêòèâíîå èññëåäîâàíèå ðåôðàêöèè.

Öèòàòà:
2. ×èòàë â ïîäëèííèêå.
Åñëè íåò ðàçíèöû â ïðîãðåññèðîâàíèè ìèîïèè, ïðè êîððåêöèè: ïîëíîé, íåïîëíîé, áèôîêàëüíîé, ïðîãðåññèâíîé, òî çà÷åì îãðàíè÷èâàòü ëþäåé â êà÷åñòâåííîì çðåíèè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #25  
Ñòàðûé 23.05.2009, 21:54
opto_dive opto_dive âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.09.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 2,573
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 100
Ïîáëàãîäàðèëè 460 ðàç(à) çà 445 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 3
opto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Allan Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
1. Íå âåðþ, ÷òî êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì êà÷åñòâåííîé öèêëîïëåãèè ìîæåò áûòü óñèëåíèå äèíàìè÷åñêîé ðåôðàêöèè...Òàêîå âîò ìîå ïîíÿòèå.
Óâ. Allan, âåðà ìàëî ñîãëàñóåòñÿ ñ óðîâíåì ñîâðåìåííîé ìåäèöèíû (áóäü òî ÅÂÌ èëü íåÅÂÌ). Âû âåäü ñîãëàñíû, ÷òî "êà÷åñòâåííàÿ" öèêëîïëåãèÿ ïîìîæåò îïðåäåëèòü ñèëó àìåòðîïèè? Âîïðîñ áûòü èëè íå áûòü ïîëíîé êîððêöèè ðåøåí êàæäûì ïî ñâîåìó - îí äîïîëíåíèå òåçèñà "íå äîëæíî áûòü ïåðåêîððåêöèè". Íî âîò ñ ñîçíàòåëüíûì óìåíüøåíèåì êîððåêöèè íå ñîãëàñåí (ó íàñ íà ïàðó ñòðî÷åê, çà ðóáåæîì íà 0,4Ä êàê Âû íàïèñàëè - êñòàòè ïðèâèäåòå ïîæ-òà îòêóäà òàêàÿ èíôîðìàöèÿ).
Íà ïåðèîä öèêëîïëåãèè âîçíèêàþò óñëîâèÿ äëÿ óìåíüøåíèÿ çðèòåëüíîé íàãðóçêè â áëèçè (äëÿ ñëàáîé ñòåïåíè ìèîïèè). Ìíå âèäèòüñÿ ñìûñë ýòîãî â òåðàïèè àòðîïèíîì/öèêëîìåäîì.
Ìîæíî ñïðîñèòü äëÿ ïîâûøåíèÿ ñâîåãî óðîâíÿ, ÷òî Âû âêëàäûâàåòå â ïîíÿòèå äèíàìè÷åñêàÿ ðåôðàêöèÿ (îñîáåííî óñèëåíèå..).
Ñïàñèáî çà îáñóæäåíèå. Ñ óâàæåíèåì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #26  
Ñòàðûé 23.05.2009, 22:56
Allan Allan âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2009
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 258
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 43 ðàç(à) çà 42 ñîîáùåíèé
Allan ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àíàëèç ìåòîäîâ ñòàáèëèçàöèè áëèçîðóêîñòè

Dr-VasliY
Áëàãîäàðþ êîëëåãó Âàñèëèÿ, êîòîðûé ÷åòêî ïðîäåìîíñòðèðîâàë àëãîðèòì ïîäáîðà (õîòÿ, ïî ïðàâäå ñêàçàòü, ïîðÿäî÷íî óðåçàííûé) è áëåñòÿùå ïîäâåë îáîñíîâàíèå, ïî÷åìó èìåííî òàê, à íå èíà÷å íóæíî ïîñòóïàòü.  ìàññå ñâîåé îôòàëüìîëîãè è îïòîìåòðèñòû ÐÔ áóäóò äåéñòâîâàòü èëè óæå äåéñòâóþò â òî÷íîñòè, êàê íàø óâàæàåìûé äîêòîð. Áûëà áû êîìàíäà, à òî÷íåå - èäåÿ. Ñîáñòâåííî íåñêîëüêî ðàíåå äàííîå ïðåäïîëîæåíèå ìíîþ óæå áûëî âûñêàçàíî.
À òåïåðü ïî ñóùåñòâó. Óïóùó ïðîáëåìû ïåðåíîñèìîñòè ïîëíîé êîððåêöèè áëèçîðóêîñòè (ÏÊÁ), îòñóòñòâèÿ äîêàçàííîé îáîñíîâàííîñòè åå íàçíà÷åíèÿ ïðè ïðîãðåññèðîâàíèè, âàæíåéøåé äëÿ îôòàëüìîëîãîâ è îïòîìåòðèñòîâ îïòèê ïðîáëåìû âîçâðàòà «ðåçêèõ» î÷êîâ è ïð., è ïð. Ïîïûòàþñü ïðîÿñíèòü ëèøü òî, ÷òî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ìîæåò ñêðûâàòüñÿ çà íûíåøíèì ïîíèìàíèåì ïîëíîé êîððåêöèè.
Èíñòèëëÿöèè öèêëîïëåãèêîâ â êîíå÷íîì èòîãå ïðèâîäÿò ê äâóì âîçìîæíûì ðåçóëüòàòàì:
äèíàìè÷åñêàÿ ðåôðàêöèÿ (ðåôðàêöèÿ, îïðåäåëÿåìàÿ ïðè äåéñòâóþùåé àêêîìîäàöèè, ÄÐ) ëèáî îñëàáåâàåò, ëèáî îñòàåòñÿ íåèçìåííîé*. Ïî äàííûì ðàçëè÷íûõ îòå÷åñòâåííûõ èñòî÷íèêîâ (÷àñòü èç íèõ óêàçàíà ðàíåå) ïðè ìÿãêîé öèêëîïëåãèè (öèêëîïåíòîëàò, òðîïèêàìèä è äð.) îòìå÷àåòñÿ óñèëåíèå ÄÐ, ïî÷òè ó êàæäîãî äåñÿòîãî ïàöèåíòà, à èíîãäà è ÷àùå.  äîñòîâåðíîñòè ýòèõ ñâåäåíèé ñîìíåâàòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ. Êðàòêîâðåìåííîå óñèëåíèå ÄÐ íà íà÷àëüíîì ýòàïå àêêîìîäàöèîííîãî ïàðàëè÷à äåéñòâèòåëüíî âñòðå÷àåòñÿ, íî èñ÷åçàåò ïî ìåðå óãëóáëåíèÿ àêêîìîäàöèîííîãî ïàðåçà.  èòîãå è â ýòèõ, íåñêîëüêî íåîáû÷íûõ ñëó÷àÿõ ÄÐ ñòàíîâèòñÿ, êàê è ïîëîæåíî, ëèáî ðàâíîé èñõîäíîé, ëèáî ñëàáåå òàêîâîé. Êîíå÷íî, åñëè ïîäîæäàòü, à èíîãäà è àòðîïèí çàêàïàòü. Íî ýòîãî íèêòî íå äåëàåò, ïîñêîëüêó äàííîå ïðîÿâëåíèå ðàñöåíèâàåòñÿ êàê âàðèàíò àêêîìîäàöèîííîãî òîíóñà*. Ñèå - çàâåäîìûé èñòî÷íèê îøèáîê ïîäáîðà, ïîâòîðþñü, ïðèìåðíî ó êàæäîãî äåñÿòîãî ïàöèåíòà. Ýòî çàñòàâëÿåò ïðèçàäóìàòüñÿ â ÷èñëå ïðî÷åãî è î äîñòàòî÷íîñòè ìÿãêîé öèêëîïëåãèè ó ïàöèåíòîâ ñ íå èçìåíèâøåéñÿ è ñ îñëàáåâøåé ÄÐ. Âåäü ñëó÷àåâ îòñðî÷åííîãî (ïîñëå óõîäà îò âðà÷à) îñëàáëåíèÿ ÄÐ òàêæå ïðåäîñòàòî÷íî. Ñêàçàííîå ñîâåðøåííî íå îçíà÷àåò, ÷òî âàø ïîêîðíûé ñëóãà ÿâëÿåòñÿ ñòîðîííèêîì ñîõðàíåíèÿ àòðîïèíèçàöèè â âèäå îñíîâíîãî ñðåäñòâà äîñòèæåíèÿ öèêëîïëåãèè â àìáóëàòîðíûõ óñëîâèÿõ, à òåì áîëåå îòêàçà îò ìÿãêîé öèêëîïëåãèè. Äàííûå ñðåäñòâà â íåîáõîäèìûõ ñëó÷àÿõ äîëæíû ïðèìåíÿòüñÿ. Âàæíî ëèøü íå çàáûâàòü î âîçìîæíîé ïîãðåøíîñòè ìåòîäèêè. Ïîñëåäíÿÿ íàëè÷åñòâóåò è ïðè àòðîïèíèçàöèè.
Öåëü âûøå èçëîæåííîãî – ïðèçâàòü ê ñäåðæàííîñòè è ê âçâåøåííîñòè ïðè íàçíà÷åíèè ÏÊÁ, íî îòíþäü íå çàïðåùàòü òàêîâóþ. Ïîêàçàíèÿ ê ÏÊÁ â íàøåé ñòðàíå äàâíî îòðàáîòàíû. À ïåðåêîððåêöèÿ ìèîïèè, äóìàåòñÿ, íàì ñîâåðøåííî íå íóæíà.

* Îá àêêîìîäàöèîííîì òîíóñå è åãî ïðîèçâîäíûõ íå óïîìèíàë îñîçíàííî, ÷òîáû íå óñëîæíÿòü ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî íåïðîñòîãî ìàòåðèàëà â ñòîëü êîðîòêîì ñîîáùåíèè.

P.S.  Google ñîâñåì íåñëîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ àìåðèêàíñêèõ àâòîðîâ î ïåðåêîððåêöèè ìèîïèè. È åùå. Èç áåñåäû ñ äåòñêèì îôòàëüìîëîãîì èç Ãîëëàíäèè, à îáó÷àëàñü îíà â Àíãëèè, óçíàë, ÷òî â îáåèõ ñòðàíàõ òàêæå íå ñòðåìÿòñÿ ê èçíà÷àëüíîé ÏÊÁ.

opto dive
Óâàæàåìûé êîëëåãà, î «0,4 äïòð» Âû íàéäåòå ñâåäåíèÿ â ìàòåðèàëàõ:
Ãâÿçäà Ä. ñ ñîàâò. Êëèíè÷åñêîå èññëåäîâàíèå âëèÿíèÿ ïðîãðåññèâíûõ ëèíç â ñðàâíåíèè ñ ìîíîôîêàëüíûìè íà ïðîãðåññèðîâàíèå ìèîïèè ó äåòåé // Âåñò. îïò. – 2006. - ¹5. – Ñ. 51-55.
Êîâàëüñêèé Ï. Ì. ñ ñîàâò. Àäàïòèðóåìîñòü äåòåé ñ ìèîïèåé ê ïðîãðåññèâíûì î÷êîâûì ëèíçàì â èññëåäîâàíèè ïî îöåíêå ìåòîäîâ êîððåêöèè ìèîïèè (ÑÎÌÅÒ) // Âåñò. îïò. – 2006. - ¹6. – Ñ. 62-68.
Íàñêîëüêî ïîìíþ, ïðè äëèòåëüíîé, èíîãäà ãîä è áîëåå, "ëå÷åáíîé" öèêëîïëåãèè ãëàçà àòðîïèíèçèðóþòñÿ ïîî÷åðåäíî; ñîîòâåòñòâåííî âáëèçè è íà ñðåäíåé äèñòàíöèè ðàáîòàåò ãëàç ñ äåéñòâóþùåé, íå îòêëþ÷åííîé àêêîìîäàöèåé. Óñëîâíûé ïðèìåð, ïðè äåñÿòèäíåâíîì âàðèàíòå îäíîêðàòíî äâà äíÿ ïîäðÿä çàêàïûâàåì â ïðàâûé ãëàç, íà 11 è 12 äåíü êàïàåì â ëåâûé è ò.ä.  äåòàëÿõ ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ïðèíöèï òàêîâ. Ñäåðæèâàþùèé ýôôåêò èìååòñÿ, íî ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ ëå÷åíèÿ ÷àñòî âîçîáíîâëÿåòñÿ ïðîãðåññèðîâàíèå.
Ê ñîæàëåíèþ, íèêàêèõ îñîáûõ óñïåõîâ çàïàäíûå îôòàëüìîëîãè íå äîáèëèñü. Íå ïðåäñòàâëåí êðèòåðèé ýôôåêòèâíîñòè êîíñåðâàòèâíîé òåðàïèè ïðèîáðåòåííîé áëèçîðóêîñòè. Âèäèìî ïîòîìó, ÷òî âî âñåì ïåðå÷íå íåò ìåòîäèê ñîîòâåòñòâóùèõ îæèäàíèÿì.
Íàñ÷åò êà÷åñòâà öèêëîïëåãèè çàìå÷ó, ÷òî âñå îòíîñèòåëüíî. Ñòàíäàðòíàÿ çíà÷èò ðåêîìåíäóåìàÿ, îáùåïðèíÿòàÿ, íî îòíþäü íå èäåàëüíàÿ.  öåëîì æå ñ Âàìè ñîãëàñåí. Ñïàñèáî.
P.S. Âñå íîâîå íà÷èíàåòñÿ ñ îòðèöàíèÿ ñòàðîãî. Íåâåðèå åñòü îòðèöàíèå. À âîò áîëüøèíñòâî êîëëåã óâåðóåò â ïîëíóþ êîððåêöèþ, èáî íàïèñàíî ... Ýòîãî ÿ è îïàñàþñü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #27  
Ñòàðûé 26.05.2009, 21:44
Allan Allan âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2009
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 258
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 43 ðàç(à) çà 42 ñîîáùåíèé
Allan ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àíàëèç ìåòîäîâ ñòàáèëèçàöèè áëèçîðóêîñòè, îñíîâàííûõ íà

Óâàæàåìûå êîëëåãè! Èçâèíèòå, ÷òî íå ñîâñåì ïî òåìå. Íî âîïðîñ óæ î÷åíü àêòóàëüíûé. Èòàê, íà ôîðóìå äëÿ îáùåíèÿ ïàöèåíòîâ ñàéòà ophthalmology.ru äëèòåëüíîå âðåìÿ áóøóþò ñòðàñòè âîêðóã ëå÷åáíûõ ìåòîäèê Ó. Ã. Áýéòñà. Ïî õîäó ýòîé ãîðÿ÷åé, íî áåç îñîáîãî ïðîãðåññà, äèñêóññèè çäåñü æå ïîÿâèëèñü òåìû ó÷àñòíèêà ïîä íèêîì Ðåìåñëåííèê «Óïðàâëåíèå àêêîìîäàöèåé. Äîêàçàòåëüñòâà» è «Àêêîìîäàöèÿ + àòðîïèí. Äîêàçàòåëüñòâà».  äàííûõ òåìàõ ýòîò áåññïîðíî îäàðåííûé þíîøà äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî äîêàçûâàåò, ÷òî ñïîñîáåí äîçèðîâàíî èçìåíÿòü ñâîþ äèíàìè÷åñêóþ ðåôðàêöèþ. Äëÿ ïåðâûõ òðåíèðîâîê îí èñïîëüçîâàë î÷êè òîâàðèùà ñ àíèçîìåòðîïè÷åñêîé áëèçîðóêîñòüþ. Îõ, íå ñêóäååò çåìëÿ íàøà òàëàíòàìè! À ñåòü åñòü ñåòü. È ñòàòèñòè÷åñêè äîñòîâåðíîå ïîäòâåðæäåíèå íàëè÷èÿ ó ðîññèÿí ýòèõ «íåîáû÷íûõ» ñïîñîáíîñòåé ìû ìîæåì ïîëó÷èòü óæå â áëèæàéøåå âðåìÿ îò îôòàëüìîëîãîâ, ðàáîòàþùèõ â âîåííûõ êîìèññàðèàòàõ. Ïðîøó îçíàêîìèòüñÿ ñ óêàçàííûìè òåìàìè, íî ãëàâíîå - ïðåäóïðåäèòü êîëëåã èç ïðèçûâíûõ êîìèññèé è íå òîëüêî èõ î âåðîÿòíîñòè ïîÿâëåíèÿ íîâîãî âèäà àããðàâàöèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #28  
Ñòàðûé 27.05.2009, 18:31
opto_dive opto_dive âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.09.2008
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 2,573
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 100
Ïîáëàãîäàðèëè 460 ðàç(à) çà 445 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 3
opto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåopto_dive ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òàì æå ïîñëå îäíîêðàòíîãî çàêàïûâàíèÿ è 1,5÷àñîâ ïðèçíàåòñÿ ÷òî "÷óäî ñïîñîáíîñòè èñ÷åçëè".  ÷åì ñëîæíîñòè - ñêèàñêîïèÿ ïðè öèêëîïëåãèè, âåäü òðåáóåòñÿ îáúåêòèâíàÿ ðåôðàêòîìåòðèÿ.. P.S. ÿ äóìàþ êîëëåãè èç ÏÊ è òàê ýòî âñå çíàþò.. è èíîãäà ïîÿñíÿþ, ÷òî òîëüêî çàòÿíóò îáñëåäîâàíèå è ïîòðåáóåòñÿ ïîåõàòü òóäà-ñþäà, êàïàòü è ò.ä. + ìîæíî ïîèãðàòü ñî ñòåëàìè è ò.ä.
Ãîñïîäèí Ðåìåñëåííèê òàê è íå ïîíèìàåò, ÷òî àêêîìîäàöèÿ ýòî îñîçíàííûé àêò ñ âêëþ÷åíèåì àâòîíîìíîé íåðâíîé ñèñòåìû (èíà÷å íå óñèëèâàëîñü áû ñëþíîîòäåëåíèå ïðè ñëîâå ëèìîí..), íó äà íå áåäà...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #29  
Ñòàðûé 28.05.2009, 09:50
Allan Allan âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2009
Ãîðîä: Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 258
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 43 ðàç(à) çà 42 ñîîáùåíèé
Allan ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
opto_dive
Ìîå â÷åðàøíåå êîðîòåíüêîå ñîîáùåíèå, âèäèìî, èçúÿòî. Èáî â ñïèñêå ïîêà ÷èñëèòñÿ. Îáîéòè ïðåïîíû, îáîçíà÷åííûå Âàìè, íåñëîæíî. Êàê ýòî ñäåëàòü, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì, ïîÿñíÿòü íå áóäó.
Íå ñïåöèàëüíî, íî ïî âîëå ñëó÷àÿ èçîáðåòåí íîâûé è, óâåðåí, äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíûé ñïîñîá óêëîíåíèÿ îò âîèíñêîé ñëóæáû. Ðàâíîöåííîãî "àíòèäîòà" ïîêà íåò.

Óâàæàåìûå êîëëåãè! Îòíåñòèñü ê ýòîìó ñåðüåçíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #30  
Ñòàðûé 28.05.2009, 15:20
Àâàòàð äëÿ AmuRRR
AmuRRR AmuRRR âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.03.2008
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 2,763
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 142
Ïîáëàãîäàðèëè 772 ðàç(à) çà 718 ñîîáùåíèé
AmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAmuRRR ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîëó÷èë óäîâîëüñòâèå îò ðå÷è, òî÷íîñòü ôîðìóëèðîâîê êàê â êëàññèêå.
Ìîæíî äëÿ íåïîíÿòëèâîãî ÷óòü ïîÿñíèòü, ñïîñîá óêëîíåíèÿ - ýòî î êàæäîì äåñÿòîì ñ óñèëåíèåì ðåôðàêöèè íà ö\ïëåãèê?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 17:40.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.