Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 10.04.2008, 01:25
Eva_Wassertrum Eva_Wassertrum вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 6
Eva_Wassertrum этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лечение депрессии

Здравствуйте!
Очень надеюсь получить у вас совет по поводу лечения депрессии, потому что не знаю, по какому пути пойти. Матушка повела на консультацию к неврологу, тот дал направление в какую-то сомнительную клинику на пульсовую диагностику, чтобы исключить дисфункцию каких-нибудь органов, и, возможно, лечение электросном. Думала обратиться к психотерапевту, но сказали, что, скорее всего, мне пропишут антидепрессанты, к коим я отношусь с большим подозрением.
Не знаю, с какого конца браться за это дело. Посоветуйте, пожалуйста, есть ли еще какие-то методы диагностики, помимо довольно сомнительной пульсовой, насколько эффективно лечение электросном и где его проводят и есть ли еще другие пути?
Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2008, 10:02
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше сообщение вызывает пока что больше вопросов, чем каких-то более-менее конкретных ответов.

Например "почему - и кто - решил, что у вас депрессия и что её надо лечить, причём в какой-то определённой клинике?" и "в каком регионе вы живёте и какую помощь хотели бы получить - на форуме и в жизни?"

Для того, чтобы мы вместе с вами могли подумать о том, чем и как можно вам помочь - нужно понять, что с вами происходит - а для этого нужно понять вас и то, что же за событие, заставившее вашу матушку начать заниматься вашей проблемой, с вами приключилось.

Можете рассказать об этом - и о себе?

Комментарии к сообщению:
Gilev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2008, 22:25
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 12,445
Поблагодарили 3,017 раз(а) за 2,935 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще сходите вот сюда: http://forums.rusmedserv.com/showpos...18&postcount=2, пройдите тесты на депрессию и тревогу, результаты сообщите нам.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.04.2008, 00:13
Eva_Wassertrum Eva_Wassertrum вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 6
Eva_Wassertrum этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Ваше сообщение вызывает пока что больше вопросов, чем каких-то более-менее конкретных ответов.

Например "почему - и кто - решил, что у вас депрессия и что её надо лечить, причём в какой-то определённой клинике?" и "в каком регионе вы живёте и какую помощь хотели бы получить - на форуме и в жизни?"

Для того, чтобы мы вместе с вами могли подумать о том, чем и как можно вам помочь - нужно понять, что с вами происходит - а для этого нужно понять вас и то, что же за событие, заставившее вашу матушку начать заниматься вашей проблемой, с вами приключилось.

Можете рассказать об этом - и о себе?
Большое спасибо за ответ!
Извините, что получилось так скомканно: я не привыкла обращаться за помощью, тем более по таким вопросам.
Что у меня депрессия, я, в конце концов, поняла сама, хотя долго отказывалась в это верить, считая это временным состоянием, "кризисом второкурсника", как вещали умные подруги, или, как впаривали нам в университете на психологии, очередным "семилетним кризисом", который обязательно закончится.
Начиная со второго курса мне с каждым днем становилось все труднее посещать занятия, университет вызывал все большее отвращение, хотя до этого мне очень нравилось учиться и я была круглой отличницей. Постепенно забросила свои увлечения: фотографию, рисование, музыку, изготовление кукол. Даже простые развлечения вроде дружеских посиделок перестали приносить хоть какую-то радость. Стала чересчур раздражительной и обидчивой, появился тик - моргаю со сверхъестественной частотой) Совсем сбился цикл сна: засыпаю утром и слишком много сплю. Просыпаюсь с огромным трудом и потом долго об этом вообще жалею, потому что не могу заставить себя ничем заняться. Стало трудно ездить в метро, а затем и просто ходить по улице: постоянно нахожусь в каком-то предобморочном состоянии, ноги ватные, периодически случаются приступы паники вплоть до того, что боюсь выйти из автобуса или просто всего боюсь. И, главное, всё - события, люди, слова, окружающее - стали казаться какими-то нереальными, слились в тусклый невразумительный фон. Как будто буквально "померкли краски".
Долгое время я была склонна винить в своем состоянии университет, думала, что занимаюсь не своим делом, но продолжала упорно учиться ради мамы, ради диплома и все такое. Этой осенью, на третьем курсе, дело стало доходить до истерик, я перестала посещать занятия вообще. В конце концов, сдав зачем-то зимнюю сессию, я ушла, решив начать "новую жизнь". Конечно, состояние от этого ничуть не изменилось. Я совсем уже не видела перспектив. Каким бы сказочным будущее вдруг ни обернулось, я понимала, что не смогу ничему по-настоящему радоваться, по-настоящему что-то ощущать.
Тогда-то до меня начало доходить, что дело вовсе не во внешних факторах, а в чем-то другом. Случайно, из сериала "Доктор Хаус" я узнала, что похожие проблемы со сном бывают при клинической депрессии и покопала в этом направлении. Дальше надо было просто сложить два и два.
Собственно, для меня до сих пор остается загадкой, с чего все началось. Раньше у меня было предположение, что виной была серьезная ссора с лучшим другом, но мы помирились, а состояние прогрессировало. Еще больше меня выбило из колеи, когда я прочитала, что признаками депрессии могут быть, наоборот, слишком уж хорошее настроение, повышенная активность и так далее, потому что на первом курсе я получала нечеловеческое удовольствие буквально от всего - от учебы, от хобби, от друзей, от моих голубых волос, от каждого дня, от каждой секунды. Я дивилась и радовалась, что, наверное, достигла какого-нибудь просветления. И друзья тоже дивились и радовались: вот какой космический супермен растет) Теперь мне кажется, что ни такая чрезмерная ажитация, ни, тем более, апатия, уныние и физическая и моральная слабость мне по натуре никогда не были свойственны. Неужели самое счастливое время в моей жизнь в действительности стало "началом конца"?)
А что касается врачей и событий, не так давно у меня наступил какой-то переломный момент. Начались резкие перепады настроения: то я вдруг начинала чувствовать себя хорошо (хотя ощущение нереальности не покидало), это состояние ни с того ни с сего сменялось вдруг то ли паникой, то ли тревогой, либо снова апатией, а по ночам происходил этакий "выброс" с рыданиями и заламываниями рук. Тем не менее, от этого как-то прояснялась голова, и в один из таких моментов я четко и поняла, что не могу сама справиться с ситуацией, а главное - не могу больше так существовать и надо срочно что-то делать. Тогда я уже сама заставила матушку не отмахиваться от меня, а, раз уж она сама врач, обратиться за советом и помощью к сотрудникам. Вот она и отвела меня к неврологу для начала. Тот послушал, покивал, сказал, что это депрессия и, чтобы выяснить, не вызвана ли она дисфункцией чего-нибудь, направил на пульсотерапию в ту самую сомнительную клинику, которая и находится бог знает в каких подворотнях, и народ там какой-то неадекватный, и делают ее, скорее всего, не китайцы, а прошедшие двухнедельный курс наши врачи (тоже сомнительной квалификации). В общем, стало ясно, что это шарага. Затем моя 30-летняя подруга посоветовала психотерапевта, у которого лечилась сама, но сказала, что скорее всего мне пропишут антидепрессанты, а я не слишком доверяю подобным практикам и тем, кто утверждает, что антидепрессанты не вызывают зависимости и после прекращении лечения не случается рецидивов. Собственно, сама подруга чувствует себя вроде бы хорошо, но она до сих пор их принимает. Возможно, с моей стороны это предвзятое отношение и я зря внимаю молве.
В общем, теперь я, надеюсь, понимаю, что у меня за проблема, но не знаю, как ее решить. Хотелось бы получить совет, где можно пройти нормальную диагностику, чтобы выявить возможную физиологическую (?) причину депрессии, или, если таковой нет, куда обратиться, чтобы понять, в чем же заключается проблема и решить ее, если это возможно, без помощи таблеток. Пока что меня больше всего привлекает идея электросна, слышала о нем только хорошее. Тем не менее, мне представляется рациональным получить общую картину, прежде чем начинать лечиться всем подряд. Если Вы могли бы посоветовать мне, с какой стороны за это браться, я была бы Вам очень благодарна.
Огромное спасибо, что помогаете мне.
Простите, что такое огромное количество текста)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.04.2008, 01:05
Eva_Wassertrum Eva_Wassertrum вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 6
Eva_Wassertrum этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anthioh Посмотреть сообщение
Еще сходите вот сюда: http://forums.rusmedserv.com/showpos...18&postcount=2, пройдите тесты на депрессию и тревогу, результаты сообщите нам.
Спасибо, прошла тесты. Результаты неоднозначные)
Первый тест сообщил: "Вы выбирали утверждения необъективно. Интерпретировать результат не удается. Попробуйте заполнить тест еще раз через некоторое время". Сейчас действительно попробую еще раз.
Второй: "Значительно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!"
Третий: "Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%)". Ну, тогда не знаю, что означают беспричинные страхи, учащенное сердцебиение, потливость, предобморочные состояния и прочие прелести жизни)
Тест на эмоциональную возбудимость: "Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста."
ИТО: Ложь: 4
Аггравация: 4
Экстраверсия: 1
Спонтанность: 3
Агрессивность: 6
Ригидность: 4
Интроверсия: 7
Сензитивность: 5
Тревожность: 8
Лабильность: 5Интерпретация результатов:
У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста."

Хотелось бы добавить одно: я не ипохондрик, никогда не приписывала себе лишних болезней, вообще не любила болеть и обращаться к врачам. Тем более никогда я не думала, что мне придется обращаться за психологической помощью, это казалось мне даже постыдным. Поэтому я прошу вас понять, что я обратилась к вам не от праздности и не в момент какой-нибудь сезонной депрессии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2008, 01:19
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eva_Wassertrum Посмотреть сообщение
Хотелось бы получить совет, где можно пройти нормальную диагностику, чтобы выявить возможную физиологическую (?) причину депрессии.
Диагностика депрессии заключается в очной беседе с психиатром. Он должен вас видеть. Именно психиатр определяет, есть ли у вас депрессия, какой способ лечения вам нужен, необходимы ли антидепрессанты, нужна ли психотерапия.
"Физиологические" причины депрессии находят только в сомнительных клиниках.
Существуют соматические заболевания, одним из симптомов которых может быть сниженное настроение. Если вы давно не были у терапевта, то можно начать с него.
Цитата:
Сообщение от Eva_Wassertrum Посмотреть сообщение
, или, если таковой нет, куда обратиться, чтобы понять, в чем же заключается проблема и решить ее, если это возможно, без помощи таблеток.
Депрессии далеко не всегда связаны с какой-то проблемой.
Цитата:
Сообщение от Eva_Wassertrum Посмотреть сообщение
Затем моя 30-летняя подруга посоветовала психотерапевта, у которого лечилась сама, но сказала, что скорее всего мне пропишут антидепрессанты.
Если он не только психотерапевт, а и психиатр, лучше, наверное, последовать совету подруги и сходить к нему. Насильно вас он вряд ли заставит есть таблетки, если вы етого не хотите, хотя бывают случаи, когда антидепрессанты необходимы.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
pliz не одобрил(а): Это частное мнение врача-радиолога, чьи непрофессиональные советы могут приносить вред пациетам, что уже было ярко продемонстрировано в консультативных форумах РМС.
stepbystep одобрил(а): Да, сначала - к психиатру.
Gilev одобрил(а): Очный осмотр психиатра необходим, как и исключение соматики
dr.Ira одобрил(а):
birdname одобрил(а):
FRSM одобрил(а):
Dr.Nathalie не одобрил(а): Не пробовали читать правила форума?

Последний раз редактировалось yananshs, 11.04.2008 в 03:49.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2008, 09:16
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении вашей ситуации сложно дать более или менее точную рекомендацию заочно, похоже что может присутствовать большое количество дополнительных факторов, которые могут достаточно сильно менять картину.
В чём-то это перекликается с теми самыми неоднозначными результатами тестов.

Вероятно, что врач в первую очередь увидит депрессию - и будет думать о том, как её лечить. Я в свою очередь вижу определённое количество важных событий и изменений на вашем жизненном пути - переход к более самостоятельной студенческой жизни, и серьёзная ссора с лучшим другом, и могу предположить, что у вас могут как-то меняться ваши взаимоотношения возможно с вашими родственниками и близкими - и могу пытаться представить, как эти события могли повлиять на то, что происходит с вами в настоящий момент - и является ли ваше состояние причиной или следствием - и соответственно думать о том, что же можно сделать с истинной причиной и насколько например обязательна консультация психиатра для подбора лекарственной коррекции - или вы чувствуете, что вам пока можно обойтись без неё.

В любом случае, для того, чтобы понять происходящее с вами - вам необходимо обратиться к хорошему специалисту, который знаком не понаслышке как с психиатрией, так и с "лечением разговорами".

В каком городе вы живёте?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2008, 15:21
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 96 раз(а) за 96 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очная консультация хорошего психиатра поможет установить уровень Вашего расстройства, при необходимости он назначит консультации других специалистов.
Лечение лекарствами у психиатра это иногда необходимость, антидепрессанты это то-же лекарства, их назначение обусловлено наличием проблемы, а не просто прихотью врача.

Не посещайте больше "сомнительные клиники", они создаються для выкачивания денег, а не для лечения.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Lyubimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.04.2008, 08:40
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, Eva_Wassertrum, как много разночтений вызывает то, что с вами происходит, у специалистов. Извините, что многие из них как-то сразу "записывают вас исключительно к психиатру". Правда в основном это почему-то мнение не-пси-специалистов, и вероятно их появление в вашей теме связано с какими-то другими процессами.

Но разбираться с вашей ситуацией действительно надо обязательно, не запуская и не доводя её до более чего-то более серьёзного - тем более что мы вроде бы как видим определённую динамику усугубления уровня проблематики.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): Любой врач понимает, что консультация психиатра в этом случае необходима.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.04.2008, 05:49
Eva_Wassertrum Eva_Wassertrum вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 6
Eva_Wassertrum этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
В отношении вашей ситуации сложно дать более или менее точную рекомендацию заочно, похоже что может присутствовать большое количество дополнительных факторов, которые могут достаточно сильно менять картину.
В чём-то это перекликается с теми самыми неоднозначными результатами тестов.

Вероятно, что врач в первую очередь увидит депрессию - и будет думать о том, как её лечить. Я в свою очередь вижу определённое количество важных событий и изменений на вашем жизненном пути - переход к более самостоятельной студенческой жизни, и серьёзная ссора с лучшим другом, и могу предположить, что у вас могут как-то меняться ваши взаимоотношения возможно с вашими родственниками и близкими - и могу пытаться представить, как эти события могли повлиять на то, что происходит с вами в настоящий момент - и является ли ваше состояние причиной или следствием - и соответственно думать о том, что же можно сделать с истинной причиной и насколько например обязательна консультация психиатра для подбора лекарственной коррекции - или вы чувствуете, что вам пока можно обойтись без неё.
Но такие изменения происходят в жизни каждого, и мало кто от этого впадает в депрессию, тем более, если ситуация в конце концов благополучно разрешается...

Я уверена, что могла бы обойтись без лекарств, но не уверена, что мне действительно самой следует решать, что мне лучше) Я итак уже наломала дров, следуя зову сердца)

Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
В любом случае, для того, чтобы понять происходящее с вами - вам необходимо обратиться к хорошему специалисту, который знаком не понаслышке как с психиатрией, так и с "лечением разговорами".
В каком городе вы живёте?
В Москве. Спасибо, я думаю действительно обратиться к психотерапевту, которого советует подруга.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.04.2008, 05:54
Eva_Wassertrum Eva_Wassertrum вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 6
Eva_Wassertrum этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilev Посмотреть сообщение
Очная консультация хорошего психиатра поможет установить уровень Вашего расстройства, при необходимости он назначит консультации других специалистов.
Лечение лекарствами у психиатра это иногда необходимость, антидепрессанты это то-же лекарства, их назначение обусловлено наличием проблемы, а не просто прихотью врача.

Не посещайте больше "сомнительные клиники", они создаються для выкачивания денег, а не для лечения.
Клиника, в которой работает этот невропатолог, сама по себе не сомнительная, а вот он оказался сомнительным типом, несмотря на все прекрасные рекомендации.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.04.2008, 14:33
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 96 раз(а) за 96 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eva_Wassertrum Посмотреть сообщение
Клиника, в которой работает этот невропатолог, сама по себе не сомнительная, а вот он оказался сомнительным типом, несмотря на все прекрасные рекомендации.
Назначения действительно прекрасные
С сайта
Цитата:
Определение пола ребенка по пульсу беременной
Если у беременной силен пульс на правой руке, в зоне безымянного пальца, - родиться мальчик, а если силен пульс на левой руке, в той же зоне – родится девочка.
Учитесь читать пульс и чаще применяйте полученные навыки в своей повседневной жизни на себе, а так же у своих знакомых, друзей, коллег по работе, и обязательно в семье.
Смахивает на бабушку из деревни.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.04.2008, 23:40
Eva_Wassertrum Eva_Wassertrum вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 6
Eva_Wassertrum этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Gilev, круче, это китайцы!) Сходила сегодня ради смеха, мне прописали Веньсин, Антей и Золотую Панду)) А человек, который записывает на прием по телефону, у них имеет титул наставника)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.04.2008, 14:25
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 96 раз(а) за 96 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eva_Wassertrum Посмотреть сообщение
Gilev, круче, это китайцы!) Сходила сегодня ради смеха, мне прописали Веньсин, Антей и Золотую Панду)) А человек, который записывает на прием по телефону, у них имеет титул наставника)
Это шарлатаны, иногда такие люди очень настойчивы и влиятельны, советую Вам обходить их стороной.
Всех полезней, от всех болезней (цитата из инструкции):
Цитата:
Таблетки регулируют флору кишечника и способствуют росту полезной флоры и подавлению болезнетворных бактерий. Низкая калорийность таблеток предотвращает образование кариеса, их можно просто класть в рот и разжевывать, что очень удобно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.