Чарозетта или КОК при ГВ?

[vladbrand]

Сообщение от Dr.IrMa

Поподробнее ответим чуть позже совместно с коллегами - пока обсуждаем. Спасибо.

Все прекрасно понимаю, но, на всякий случай напоминаю о себе.

[Dr.Anisimova]

Объяснила, что, очень большое количество лейкоцитов, идет воспалительный процесс по непонятным причинам

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- по микроскопии: лейкоциты во влагалище: 20-30(норма см. по ссылке-до 10), это вагинит, что возможно при банальной молочнице, ИППП и др. причинам
- шейка матки, норма лейкоцитов до 30(по бланку 10-15-точка 3), т.е. лейкоциты можно учитывать именно во влагалище(шейка-норма);
- данные цитологии и мазка-микроскопии как-то разнятся по результатам:
- далее цитология(лейкоцитов более нормы и именно в слизи, но норма в п/з)-цервицит(есть повод исключать ИППП и определять флору-бак. посев)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- вагинит в жизни женщин явление нередкое:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Начала расспрашивать про ЗППП, верны ли мы с женой друг другу. ЗППП - действительно - практически нереальный вариант по многим причинам, разве, что у меня еще до жены есть какое-то заболевание, находящееся в скрытой форме и никак меня не беспокоящее.

- об этом пока речь не идёт(можно не спешить рассказывать, это может быть использовано против Вас на этом этапе), сначала результаты исследования методом ПЦР на ИППП(анализы крови нет никакого смысла исследовать-антитела и т.д. к хламидиям, например), бак. посев, что касается анализов крови-смысл есть для сифилиса, гепатитов и ВИЧ, но не для урогенитального хламидиоза, микоплазмоза и др.

В общем, сказала, что нужно, пройти следующие доп. обследования, чтобы выявить причину воспаления:
1. бакпосев на микрофлору;
2. ЗППП (хламидиоз, уреплазмоз и другие);
3. исследование на 12 типов папиллома вирусов;

- да, все верно, показания к этому есть; ПЦР и бак. посев необходимы(+ПЦР также герпес генит.)

Действительно ли все на столько серьезно и необходимы ли все назначенные исследования?

- до КОКов разобраться стоит
- если бак. посев и ИППП не дадут информации, тогда повторные мазки в динамике

Врач меня встретила со словами "все достаточно плохо".

- это конечно некоторый перебор:это повод разбираться в проблеме, но не вгонять в страх(это в принципе не самый лучший метод работы "все плохо")
- не забывайте о возможном "ложном" использовании "на деньги"(если речь пойдет о том, что все "страшно", дорогостоящем лечении и т.д., неизлечиваемом "трихомониазе, хламидиозе" и т.д.)-если будут пугать или будет ИППП обнаружен-лучше пересдать конкретно по обнаруженной проблеме еще раз анализ в другой лаборатории-если речь зайдет об ИППП-лучше обращаться в КВД

[vladbrand]

Спасибо большущие, Мария Юрьевна! В который раз Вы уже помогаете нашей семье!

Если позволите, несколько уточняющих вопросов:

1. Самый полный анализ в лаборатории, в которую собираемся, выглядит следующим образом: "Chlamidia tr., Мycoplasma hom., Мycoplasma gen.,Ureaplasma ur.,Gardnerella vag.,Trichomonas vag.,N.gonorhoeae (ПЦР),CMV, HSV1/2, HPV16, 31, 33, 35, 18, 39, 45, 59, 52, 56, 58,66,HBV,HCV(ПЦР), бакпосев из МПС с антибиотикограммой." Этого будет достаточно или может тут есть даже что-то лишнее для нашего случая?

2. Нужно ли сейчас сдавать какие-то анализы мне вместе с женой?

3. Грудное вскармливание опасно для ребенка во время воспалительного процесса у матери? Не нужно ли отлучать?

С уважением,
Владислав

[Dr.Anisimova]

Здравствуйте!
1. Самый полный анализ в лаборатории, в которую собираемся, выглядит следующим образом: "Chlamidia tr., Мycoplasma hom., Мycoplasma gen.,Ureaplasma ur.,Gardnerella vag.,Trichomonas vag.,N.gonorhoeae (ПЦР),CMV, HSV1/2, HPV16, 31, 33, 35, 18, 39, 45, 59, 52, 56, 58,66,HBV,HCV(ПЦР), бакпосев из МПС с антибиотикограммой." Этого будет достаточно или может тут есть даже что-то лишнее для нашего случая?
- достаточно, по возможности можно провести все

2. Нужно ли сейчас сдавать какие-то анализы мне вместе с женой?
- только, если есть жалобы

3. Грудное вскармливание опасно для ребенка во время воспалительного процесса у матери? Не нужно ли отлучать?

- нет однозначно

[vladbrand]

Сообщение от Dr.Anisimova

Здравствуйте!
- достаточно, по возможности можно провести все

Жена уже сегодня сдала, но без CMV, HBV и HCV (сдавала на все это во время беременности), добавили в анализ ПЦР Candida (albicans + crusei + glabrata). Это не критично?

Результат будет через 8-10 дней, как получу, сразу выложу результаты, на Вас одна надежда! Постараемся еще за это время сделать внутри вагинальное УЗИ, так правильно называется?

С уважением,
Владислав

[vladbrand]

Сообщение от Dr.IrMa

УЗИ перед началом приема контрацептивов совсем не повредит (только оно не внутриматочное )

Пока ждем результатов анализов, записал жену на УЗИ органов малого таза (трансвагинальное + трансабдоминальное). Решили пойти в ближайшую частную клинику, находиться в районной поликлинике в 2 шагах от дома. Записали на сегодня. Жена до это не ходила в туалет 2-3 часа, а за час еще 1л воды выпила, как и было сказано, но по приходу в назначенное время врач сказал, что трансабдоминальное УЗИ делать не будет, она и на трансвагинальном все увидит. Делала его, естественно на полный мочевой пузырь. Корректно ли это? Не меняет ли картины?
В общем, сделала все и дала распечатку. Жена удивилась, говорит а снимки как же? На что услышала, что снимков они не делают...и так все ясно. Опять таки, правильно ли это?

И, собственно, распечатка:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Еще, по поводу месячных. В прошлом месяце наступили первые после родов (с 15 по 18 июня) и все, в этом месяце нет до сих пор (делала уже 2 теста - 1 палочка).

И самое последнее - перед месячными и до сих пор периодически возникает тянущая боль в верху правой ноги.

С уважением,
Владислав

[Dr.IrMa]

Общалась с коллегами из Украины. Новости грустные...
Проблемы с поставками Чарозетты в страну. Впридачу, как сказали коллеги, в инструкции к Чарозетте в Украине НЕТ показаний для кормящих, что есть нонсенс, с моей точки зрения, но я не могу посмотреть инструкцию для Вашей страны.
Более того, коллеги также сообщили, что в Украине сложно найти врача акушера-гинеколога, который бы назначил кормящей женщине вообще гормональную контрацепцию. Почему - не знаю...

[vladbrand]

Сообщение от Dr.IrMa

Общалась с коллегами из Украины. Новости грустные...
Проблемы с поставками Чарозетты в страну. Впридачу, как сказали коллеги, в инструкции к Чарозетте в Украине НЕТ показаний для кормящих, что есть нонсенс, с моей точки зрения, но я не могу посмотреть инструкцию для Вашей страны.
Более того, коллеги также сообщили, что в Украине сложно найти врача акушера-гинеколога, который бы назначил кормящей женщине вообще гормональную контрацепцию. Почему - не знаю...

Я знаю аптеки где еще продается Чарозетта, тут проблем нет, если что - закуплю сразу. То что не назначают, я уже убедился, даже вчера женщина, проводившая УЗИ говорила, что в период лактации не нужно контрацептивы. А непосредственно коллеги тоже не назначают или они не из Киева?

А УЗИ можете прокомментировать?

С уважением,
Владислав

[Dr.IrMa]

Трансабдоминально тоже неплохо видно.
Не обязательно, что надо давать снимки. Можно довольствоваться хорошим подробным протоколом.

При ГВ цикл может быть нерегулярным. Хотя бы пользуйтесь барьерным методом, если еще один младенец сейчас в планы не входит.

[vladbrand]

Сообщение от Dr.IrMa

Трансабдоминально тоже неплохо видно.
Не обязательно, что надо давать снимки. Можно довольствоваться хорошим подробным протоколом.

Ок, понятно. Так а сам протокол в посте №21 можете прокомментировать?

Сообщение от Dr.IrMa

При ГВ цикл может быть нерегулярным. Хотя бы пользуйтесь барьерным методом, если еще один младенец сейчас в планы не входит.

Хорошо, что про цикл уточнили, жена переживает. Барьерной и так пользуемся.

Спасибо!

С уважением,
Владислав

[Dr.IrMa]

УЗИ соответствует тому, что цикл нерегулярный. В остальном все хорошо, никаких новообразований нет. Не волнуйтесь.

[vladbrand]

Только что пришли результаты анализов.

Обнаружено стоит напротив 2-х позиций:

ПЦР. Gardnerella vaginalis (соскоб), также ее одну обнаружили и в бакспосеве в количестве 10^6 КОЕ/мл;
ПЦР. Ureaplasma species (parvum+urealyticum, соскоб)

Остальное не обнаружено:

ПЦР. Вирус герпеса 1/2 типа (соскоб);
ПЦР. Цитомегаловирус (соскоб,количеств.опред.);
ПЦР. ВПЧ ВКР 16,18,31,33,35,39,45,51,52,56,58,59 (генотип) PCR PCR HPV HCR geno;
ПЦР. Candida (albicans+krusei+glabrata,соскоб);
ПЦР. Neisseria gonorrhoeae (соскоб)
ПЦР. Mycoplasma hominis (соскоб)
ПЦР. Mycoplasma genitalium (соскоб)
ПЦР. Trichomonas vaginalis (соскоб)
ПЦР. Chlamydia trachomatis(соскоб)

Как лечить с учетом того, что жена кормит? Я так понимаю, препарат выбора - Вильпрафен "Разрешено применение при беременности и в период грудного вскармливания после оценки соотношения риска и преимуществ лечения." Как оценить риск и преимущества?

С уважением,
Владислав

[vladbrand]

Сообщение от vladbrand

Как лечить с учетом того, что жена кормит? Я так понимаю, препарат выбора - Вильпрафен "Разрешено применение при беременности и в период грудного вскармливания после оценки соотношения риска и преимуществ лечения." Как оценить риск и преимущества?

С уважением,
Владислав

Я постарался сам немного глубже разобраться в вопросе.

1. Уреаплазма. Поискав по форуму и пролистав некоторые документы ВОЗ, нашел информацию, что макролиды сравнительно безопасны в период лактации (также вот это исследование [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). Но по кларитромицину больше данных и уровень безопасности выше, чем у джозамицина. На отечественные инструкции можно большого внимания не обращать. Тогда - препарат выбора для нас обоих - кларитромицин, например фромилид 500 мг. 1 р. в день х 10 дней и ГВ можно спокойно продолжать. Правильно ли я все понял?

2. Гарднерелла. Я не лечусь, я так понимаю, а вот жена? Показания есть. Метронидазол и клиндамицин что системно, что местно нельзя при кормлении курсом. Тут вопрос заключается в следующем - я нашел информацию про эффективность однократного приема метронидазола 2 г., это имеет под собой доказательную базу? В одном из ВОЗовских документов нашел следующее "If given in single dose of 2 grams,discontinue breastfeeding for 12 hours. Help the motherto express her breastmilk in advance and store it in a refrigerator so that her baby can be fed by cup during that time"
Поэтому, на 12 часов прекратить кормление не есть проблемой, а вот уже на неделю или прервать вообще, для нашего ребенка не видится возможным, так как молока он пьет очень много, а от прикорма в такую жару практически полностью отказывается.

3. Может еще пересдать в другой лаборатории ПЦР уреаплазму? Если да, то только жена или мне тоже желательно?

Модератору. Может тему разбить на 2? С последних сообщений создать новую и перенести в ИППП?

Спасибо!

С уважением,
Владислав

[Dr.Anisimova]

- можно отложить лечение до окончания ГВ(уреаплазма), - срочной необходимости уже после рождения ребенка может и не быть, при наличии жалоб, соответствующх бак. вагинозу(гарднерелла, к которым может иметь отношение), лечения достаточно местного
- какие именно жалобы имеются на данный момент, прошел месяц, возможно что-то за это время изменилось(прошли лечение, например)?

[vladbrand]

Сообщение от Dr.Anisimova

- какие именно жалобы имеются на данный момент, прошел месяц, возможно что-то за это время изменилось(прошли лечение, например)?

Жалоб как бы и нет. Лечения не проходили за это время. Изначально просто хотели, чтобы жена начала принимать контрацептивы, а потом назначали анализы один за одним...

С уважением,
Владислав