Согласие, отказ от мед.помощи

[Dr.KoMet]

А где гарантия того, что в случае судебного разбирательства (прошу прощения за термины), пациент на свою подпись не скажет:, что он мол типа был в шоке страдал и не мог адекватно понимать, что ему говорил доктор. А еще проще, что понимал это совсем не так, как сейчас преподносится.
А еще меня весьма удивила статья (прикрепил), взял здесь на форуме, что гражданский иск не предъявляется врачу, а только ЛПУ и ЛПУ в качестве регресса может подать на врача и по постановлению суда обязать его выплатить сумму, но не больше среднемесячной заработной платы?!
Возникает тогда вопрос. Нам предлагают вступать в ассоциацию, но при этом не предоставляют защиту только в случае гражданских исков. По логике должна эта ассоциация заключать страховку с ЛПУ (юридическим лицом).?
А по сути я уже запутался.

[Землянин]

Сообщение от kostear

... гражданский иск не предъявляется врачу

Можно подать гражданский иск и к врачу, но только это не есть хорошо. Причин несколько: 1)В оказании помощи, как правило, участвует не один врач, да и не только врач, 2)Больному безразлично кто будет возмещать ущерб (он же подает иск не потому что врача не любит, а вследствие причинения вреда) и с больницы истребовать деньги проще, 3)Самой больнице проще в порядке регрессного иска возместить свои потери, так как судом уже будет найден крайний и известны финансовые потери.

[Samoshkin]

Сообщение от kostear

........ Возникает тогда вопрос. Нам предлагают вступать в ассоциацию, но при этом не предоставляют защиту только в случае гражданских исков. По логике должна эта ассоциация заключать страховку с ЛПУ (юридическим лицом).? А по сути я уже запутался.

Прошу прощения, о какой ассоциации идет речь?

Сообщение от Землянин

Можно подать гражданский иск и к врачу, но только это не есть хорошо. ........3)Самой больнице проще в порядке регрессного иска возместить свои потери, так как судом уже будет найден крайний и известны финансовые потери.

По российскому законодательству, взыскание может быть обращено только на исполнителя (продавца), находившегося во время выполнения услуги (продажи товара) при своем интересе. То есть Врач не является субъектом права, он - не является исполнителем медицинской услуги. Исполнитель - ЛПУ, у которого есть лицензия и которое получает за эту услугу деньги из различных источников (ОМС, ДМС, личные средства граждан). Так что подать в суд на врача можно только если этот врач занимается частной практикой на правах ИЧП, ПБОЮЛ. А если врач - сотрудник медицинского учреждения или организации - Иск может быть адресован только этому учреждению, врач - не может отвечать. Это - факт.

[Землянин]

Сообщение от kostear

А где гарантия того, что в случае судебного разбирательства (прошу прощения за термины), пациент на свою подпись не скажет:, что он мол типа был в шоке страдал и не мог адекватно понимать, что ему говорил доктор. А еще проще, что понимал это совсем не так, как сейчас преподносится.

Именно поэтому, чем больше информации будет преподнесено пациенту в печатном варианте, тем проще врачу будет отстоять свою правоту.
Количество преподносимой пациенту информации определяется разумными пределами, формируемыми с использованием следующих критериев.
В общем виде предоставляемую пациенту информацию можно разделить на три условных блока ответов на вопросы:
1) в чем заключается медицинская услуга;
2) в чем заключаются выгоды, которые она сулит;
3) в чем заключаются утраты, которые она таит.
Вопрос, в чем состоит медицинская услуга, распадается на несколько составляющих. Если пациент выступает плательщиком за медицинскую услугу, то первым является вопрос, за что он платит. Второй вопрос, которым задается потребитель медицинской услуги, это что с ним будет в процессе ее оказания (а это не больно? а как переносится? а я ничего не буду чувствовать? а как мне себя вести? а это долго? а что если…). Следующий вопрос возникает в отношении того, как ему удостовериться, что делается то, что надо и так, как надо. Иными словами, первый вопрос - это вопрос эквивалентности товарообмена, второй - вопрос наличия представлений о существе услуге и третий - вопрос ориентиров добротности услуги.
Ps: А в отношении толкования договора (кто что думал во время заключения соглашения) существуют определенные в ст.431 ГК РФ правила.

[Samoshkin]

Уважаемые господа, приведу форму, информированного согласия, рекомендуемую Ассоциацией врачей частной практики:

Согласие на медицинское вмешательство

Я, __________________________________________________ ___________
(фамилия, имя, отчество пациента)

проинформирован врачом _________________________________________
(Фамилия, имя, отчество врача)
о правах пациента в соответствии со статьей 30 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. Согласно статье 31 Основ по моей воле, в доступной форме я получил имеющуюся информацию о состоянии моего здоровья, включающую сведения о:
1. результатах обследования;
2. наличии заболевания;
3. диагнозе заболевания;
4. прогнозе заболевания;
5. методах лечения;
6. связанном с методами риском;
7. возможных вариантах медицинского вмешательства;
8. последствиях возможных вариантов медицинского вмешательства;
9. результатах лечения, проведенного до предлагаемого медицинского вмешательства.
Результаты лечения с применением предлагаемого медицинского вмешательства будут сообщены мне дополнительно.
В процессе изложения информации о состоянии моего здоровья врач не приукрашивал возможностей предлагаемого медицинского вмешательства и не скрывал возможных осложнений предлагаемого медицинского вмешательства.
На основании полученной информации о состоянии моего здоровья я даю информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство :
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ____
(название медицинского вмешательства)

«_____»____________ 199__г. _________________________
(Подпись пациента)

[Землянин]

Сообщение от Samoshkin

А если врач - сотрудник медицинского учреждения или организации - Иск может быть адресован только этому учреждению, врач - не может отвечать.

Это в случае возникновения договорной ответственности, а в случае возникновения деликтной ответственности, можно и к врачу.

[Samoshkin]

Сфера деликтной ответственности, особенно в сфере здравоохранения, в России - пока только теоретические разработки.

[Землянин]

Сообщение от Samoshkin

Сфера деликтной ответственности, особенно в сфере здравоохранения, в России - пока только теоретические разработки.

Тем не менее деликты существуют и не теоретически, а легально - глава 59 ГК РФ.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Samoshkin

Прошу прощения, о какой ассоциации идет речь?

Глубокоуважаемый коллега! Речь идет о "Приморской Медицинской Ассоциации". Которая, как бы это правильно, выразиться основана на базе ФОМСа. И предлагают нам (врачам больницы) вступить. Денежный взнос, как и плата ежемесячная весьма скромные. Но мне хотелось бы разобраться с этой ассоциацией. Ну в плане что да как, а не просто написать заявление и вступить!

Использую в своей практике согласие взятое на Виртуальном клубе анестезиологов "Открытый контур", думаю, что оно у всех есть, но все таки прикреплю, в случаях когда от пациента можно ожидать все что угодно. Хотя у нас больнице не на одном листе (согласие) не стоит штамп с Утверждаю гл.врача. Надеюсь что пока.

[Samoshkin]

Глубокоуважаемый коллега! Речь идет о "Приморской Медицинской Ассоциации". Которая, как бы это правильно, выразиться основана на базе ФОМСа. И предлагают нам (врачам больницы) вступить. Денежный взнос, как и плата ежемесячная весьма скромные. Но мне хотелось бы разобраться с этой ассоциацией. Ну в плане что да как, а не просто написать заявление и вступить!

Жизнь любой медицинской ассоциации строится активностью членов. И, на мой взгляд, ставить вопрос "А что даст мне членство в ассоциации?" - несколько детский подход (с психологической точки зрения).

Нам предлагают вступать в ассоциацию, но при этом не предоставляют защиту только в случае гражданских исков. По логике должна эта ассоциация заключать страховку с ЛПУ (юридическим лицом).?

Если Вы захотите и вместе со всеми членами ассоциации придете к мнению, что Всем врачам, членам вышеозначенной ассоциации жизненно необходимо страховать гражданскую ответственность, возникающую в следствие регрессных исков, то Вы имеете все возможности создать определенный страховой пул и распределить страховые взносы таким образом, чтобы они были бы посильны в материальном плане для всех врачей-членов ассоциации. Ассоциация не обязана ни кого страховать. Основная задача ассоциации - создание условий для полноценной профессиональной автономии врача. По сути - это инструмент реализации врачебного самоуправления, это - площадка, на которой Вы собираетесь и решаете насущные проблемы. Взносы в данном случае нужны не для страхования, а для функционирования этой самой площадки.

[Землянин]

Сообщение от kostear

Использую в своей практике согласие взятое на Виртуальном клубе анестезиологов "Открытый контур"

Замечательная вещь, очень грамотно составлено, не знал о существовании. Сильно понравилось.

[Dr.KoMet]

Основная задача ассоциации - создание условий для полноценной профессиональной автономии врача. По сути - это инструмент реализации врачебного самоуправления, это - площадка, на которой Вы собираетесь и решаете насущные проблемы. Взносы в данном случае нужны не для страхования, а для функционирования этой самой площадки.

Вот это абсолютно правильно! То есть в ассоциации должны быть представлены врачи разных специальностей (в том числе и анестезиологи-реаниматологи) и основная деятельность должна быть напрвлена на предупреждение каких бы то нибыло исков и т.д. А поскольку медицина критических состояний "особенная", то как может к примеру терапевт анализировать действия реаниматолога и выносить решение или врач другой специальности. Я так и не увидел устава данной ассоциации, только заявление на вступление и уплату взносов.????

[Samoshkin]

Сообщение от kostear

........А поскольку медицина критических состояний "особенная", то как может к примеру терапевт анализировать действия реаниматолога и выносить решение или врач другой специальности. Я так и не увидел устава данной ассоциации, только заявление на вступление и уплату взносов.????

Предупреждение рисков - деятельность универсальная, требующая не только профессиональных знаний, но и высокой управленческой и юридической компетентности.
Пока не ознакомились с уставом, ни куда не вступайте, а то вступите в ..., ну как в том анекдоте.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Samoshkin

Предупреждение рисков - деятельность универсальная, требующая не только профессиональных знаний, но и высокой управленческой и юридической компетентности.
Пока не ознакомились с уставом, ни куда не вступайте, а то вступите в ..., ну как в том анекдоте.

Глубокоуважаемый Алексей Анатольевич!
Спасибо!