Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.06.2006, 18:10
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Витамины в ОРИТ

Уважаемые коллеги! Как вы относитесь к назначению витаминов (В1, В6, Е и т.д.) пациентам в отделении реанимации? Я начинающий доктор и все мои назначения в палате строго отслеживаются зав. отделением. Он настаивает, чтобы пациентам с печёночной недостаточностью были назначены В1 и В6, особенно хроническим алкоголикам, а Е- пациентам с инсультами. Мне кажется, что это не доказательно. Хотелось бы увидеть ваше мнение. Заранее благодарна!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2006, 18:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, чтобы спорить, надобно Вам кое-что почитать. Есть тут тема "алкоголики в ОРИТ ", откройте. Узнаете, что витамины группы В имеют показания к эсктренному введению. Так же, полагаю, Вам как молодому врачу, было бы полезно приучиться сначала читать стандарты... Ну это в порядке брюзжания.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2006, 20:43
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я не имею в виду лечение отравлений алкоголем с применением В1 и отравлений противотуберкулёзными препаратами с В6. Речь о назначении В1 и В6 по 100 мг вв у пациентов с печёночной недостаточностью в качестве "метаболической терапии".

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а): Молодец, сомневайся!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2006, 20:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не сможете на равных спорить с кем угодно, если не будете владеть материалом. Идите на emedicine и ищите соответствующие топики. Никакой другой аргументации быть не может.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2006, 20:53
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я, вобщем-то, ни с кем не собираюсь особо спорить...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2006, 20:56
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может и зря.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2006, 18:23
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
--------------
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2006, 18:18
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kalashnicova
Как вы относитесь к назначению витаминов (В1, В6, Е и т.д.) пациентам в отделении реанимации?
Собственно при печеночной недостаточности смысла в назначении тиамина нет. Алкоголикам тиамин назначаю рутинно несколько дней по 100 мг. Ни одного случая развития синдрома Вернике – Корсакова в ОРИТ не было, хотя такие больные к нам несколько раз попадали.
B6 не назначаю и не помню, чтобы где-то попадались убедительные данные для его назначения.
Каких-то серьезных оснований для использования витамина Е при инсульте в настоящее время нет, тем более его синтетической формы – альфа-токоферола. Идут экспериментальные исследования на животных (!) с натуральным витамином Е (alpha-tocotrienol). Для любителей парентерального назначения токоферола (замечательный такой масляный раствор ) рекомендую попробовать сначала на себе...
Как справедливо было замечено выше со ссылкой на уважаемого Алексея Богданова, имеет смысл говорить о микроэлементах с потенциальной антиоксидантной активностью в интенсивной терапии (в основном селен + витамин С и Е), а не о «витаминах». Тема эта весьма перспективна, но речь не идет о рутинном использовании их в настоящее время. Вот абстракт интересного обзора, который послужил гипотезой для начала крупного исследования [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Полный текст в pdf [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Heyland DK, Dhaliwal R, Suchner U, Berger MM. Antioxidant nutrients: a systematic review of trace elements and vitamins in the critically ill patient. Intensive Care Med. 2005 Mar;31(3):327-37.

Department of Medicine, Queen's University, Kingston, ONT, Canada. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVE: Critical illness is associated with the generation of oxygen free radicals and low endogenous antioxidant capacity leading to a condition of oxidative stress. We investigated whether supplementing critically ill patients with antioxidants, trace elements, and vitamins improves their survival. METHODS: We searched four bibliographic databases from 1980 to 2003 and included studies that were randomized, reported clinically important endpoints in critically ill patients, and compared various trace elements and vitamins to placebo. RESULTS: Eleven articles met the inclusion criteria. When the results of all the trials were aggregated, overall antioxidants were associated with a significant reduction in mortality [Risk Ratio (RR) 0.65, 95% confidence intervals (CI) 0.44-0.97, p=0.03] but had no effect on infectious complications. Studies that utilized a single trace element were associated with a significant reduction in mortality [RR 0.52, 95% CI 0.27-0.98, p=0.04] whereas combined antioxidants had no effect. Studies using parenteral antioxidants were associated with a significant reduction in mortality [RR 0.56, 95% CI 0.34-0,92, p=0.02] whereas studies of enteral antioxidants were not. Selenium supplementation (alone and in combination with other antioxidants) may be associated with a reduction in mortality [RR 0.59, 95% CI 0.32-1.08, p=0.09] while nonselenium antioxidants had no effect on mortality. CONCLUSIONS: Trace elements and vitamins that support antioxidant function, particularly high-dose parenteral selenium either alone or in combination with other antioxidants, are safe and may be associated with a reduction in mortality in critically ill patients.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Tim Vetrov одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.