Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.12.2010, 19:24
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
МРТ головного мозга при беременности

Уважаемые коллеги.
Прошу поделиться опытом назначения МРТ головного мозга беременным женщинам [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям].

Несколько раз возникала необходимость в подобном обследовании (не при экстренной патологии - подозрение на аневризму, эписиндром без обследования до беременности, ОРЭМ/поперечный миелит в прошлом с возможной трансформацией в РС), но встречал сопротивление гинекологов/акушеров [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям], самих женщин [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] или ловил себя же на сомнениях [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям].

Прошу ответить - при каких заболеваниях вы рекомендовали, как скоро/отсроченно, на каком сроке, при каком весе, на каком томографе (напряженность поля, вид

контура).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2010, 20:34
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
DrTatyana одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.01.2011, 19:46
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Насколько мне известно, Великобритания [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] - одна из немногих стран, где и в отношении 1-го триместра нет ограничений в плане МРТ.

Больше всего у меня возникало проблем с "запущенными" пациентками [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям], например:

1) беременная страдает эпилепсией с детства/отрочества/юности, причем наиболее вероятно - идиопатической эпилепсией, с частыми припадками (в т.ч при беременности), но МРТ никогда не проводилась;

2) беременная в течение ряда лет страдает редкими приступами сильной головной боли, которым предшествует 10-15 минутная гемигипестезия, но МРТ никогда не проводилась;

3) беременная несколько лет назад перенесла ОРЭМ/поперечный миелит, имелись остаточные явления (атаксия, парапарез), которые, пусть незначительно, но прогрессировали, однако МРТ в динамике не проводилась;

4) у беременной выявлялась значимых размеров арахноидальная киста, но МРТ в динамике не проводилась;

5) и пр.

При этом аргументом против МРТ со стороны женщины и акушеров/гинекологов выступает давность течения "доброкачественной" болезни.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2011, 21:39
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю ни в одном из приведенных случаев нет причин для спешки c МРТ в первом триместре. Болезни длительно текущие и уточнение диагноза лечения кардинально не изменит.
Что касается МРТ в 1 триместре вообще - думаю никто в мире не будет делать без серьезных показаний, тк ни вред, ни безопасность данного метода для плода не доказаны.
В моей практике был только один случай - подозрение на эпидурит, на позднем сроке.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2011, 21:46
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Скажем, во втором случае вместо ассоциированной мигрени можно выявить аневризму/АВМ; в третьем случае - рассеянный склероз с большой вероятностью послеродового обострения и, т.о., необходимостью профилактического курса ГКС; в четвертом - увеличение размеров кисты до больших с высоким риском в родах (особенно с кистой в ЗЧЯ); а в первом - и вовсе всё, что угодно.

Поэтому во всех этих случаях, на мой взгляд, следует настаивать на МРТ во 2/3 триместрах.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2011, 00:35
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
во втором случае вместо ассоциированной мигрени можно выявить аневризму/АВМ
Без МРА шансы поменьше (а контраст - отдельная тема), но выявить можно. Например, маленькую АВМ. А потом? Сразу на операционный стол к нейрохирургу? Или на абдоминальное родоразрешение?

Цитата:
в третьем случае - рассеянный склероз с большой вероятностью послеродового обострения и, т.о., необходимостью профилактического курса ГКС
Cовсем не факт.
На счет профилактического курса ГКС. На основании каких рекомендаций(руководств), Вы проводите такие курсы?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и еще десяток работ.

Цитата:
в четвертом - увеличение размеров кисты до больших с высоким риском в родах (особенно с кистой в ЗЧЯ); а в первом - и вовсе всё, что угодно.
Тут, конечно, все зависит от клиники.

В любом случае, на более позднем сроке МРТ провести - не проблема, правда, важно представлять на сколько высоки шансы что-то найти и как это изменит тактику ведения беременности.

Комментарии к сообщению:
vola одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2011, 18:05
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
....Больше всего у меня возникало проблем с "запущенными" пациентками ...:

1) беременная страдает эпилепсией с детства/отрочества/юности, причем наиболее вероятно - идиопатической эпилепсией, с частыми припадками (в т.ч при беременности), но МРТ никогда не проводилась;

2) беременная в течение ряда лет страдает редкими приступами сильной головной боли, которым предшествует 10-15 минутная гемигипестезия, но МРТ никогда не проводилась;

3) беременная несколько лет назад перенесла ОРЭМ/поперечный миелит, имелись остаточные явления (атаксия, парапарез), которые, пусть незначительно, но прогрессировали, однако МРТ в динамике не проводилась;

4) у беременной выявлялась значимых размеров арахноидальная киста, но МРТ в динамике не проводилась;

5) и пр.
....
Ни одна из этих ситуаций не является "запущенной". Ни в одном из этих случаев оснований для назначения МРТ в первом триместре, даже с учетом перечисленных Вами ниже аргументов, НЕТ.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2011, 13:26
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1) Все приведённые ситуации - крайне запущенные, явная недоработка амбулаторной службы. Если мы говорим, что перед беременностью женщина должна санировать каждый зуб в ротовой полости, то пускать её в беременность с подобными расстройствами без МРТ просто недопустимо [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям].

2) С 1-м триместром - уже разобрались.

3) В отношении РС - имелось в виду проведение курса гормонотерапии после родов, т.к. общеизвестно учащение обострений и утяжеление течения РС после родов.

4) Определение тактики при неразорвавшейся аневризме и вне беременности - очень сложное дело, а в беременность, ясно, ещё более сложное, но принципиально либо потребуется исключить потужной период (а это в современных условиях - кесарево сечение, про щипцы мало уже кто вспоминает), либо (при больших размерах, высоком АД и пр.) - да, на операционный стол, т.к с каждой неделей риск разрыва возрастает. При АВМ - аналогично: зависит от размеров, возможностей доступа, АД и пр. Если имеются подозрения на возможные разрывы в прошлом - ещё более весомый довод за операцию.
Иначе - что? - ждать разрыва? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям], когда в более худших условиях однозначно будет показана операция на мозге?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2011, 13:38
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
3) В отношении РС - имелось в виду проведение курса гормонотерапии после родов, т.к. общеизвестно учащение обострений и утяжеление течения РС после родов.
Строго говоря, это не совсем так. Или совсем не так.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Women with multiple sclerosis should be reassured that pregnancy does not appear to be harmful overall and may even be beneficial.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.01.2011, 14:01
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Скорее, не совсем так, чем совсем не так.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.01.2011, 14:12
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так Вы прочтите, а там видно будет, совсем или не совсем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.01.2011, 22:52
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, я внимательно прочитал эти статьи, насколько мне позволяет мой английский.
В них чётко указывается на увеличение риска послеродового рецидива в ближайшие 3 месяца, хотя:
1) если это суммировать со значительным снижением риска за беременность, выходит, что за 12 месяцев (9+3) риск такой же, как и вне беременности;
2) вопрос с профилактическим лечением дискутируется, но в коротком курсе метилпреднизолона не видят опасности для ребёнка;
3) нет указаний на увеличение риска с 4 по 24 месяц после родов;
4) нет указаний на больший удельный вес послеродового периода (среди всех периодов жизни женщины) в дебюте РС.

Если что не так - поправьте [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям].


Несколько простых ссылок в ответ, на мой взгляд - заслуживающих внимания в этом вопросе:

1) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.01.2011, 23:20
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем да, только обострение в первые три месяца не вообще у всех, а только три признака четко коррелировали с частотой обострения. Число обострений в год до беременности, число обострений во время беременности и степень дефицита по шкале DSS. Согласитесь, это не совсем "общеизвестно учащение обострений и утяжеление течения РС после родов". И МРТ тут ничего нового не добавит. А метилпреднизолон показал только тренд к снижению частоты обострений. Слабовато исследование: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Поэтому в рекомендации не включено.
А вот по Вашим ссылкам. Первая и вторая - искренне не пойму зачем. Буклет для пациентов. А в третьей в принципе о том же.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2011, 20:26
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ну-у..., вроде бы серьёзные организации пишут [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям].

Предлагаю продолжить обсуждение неврологической патологии у беременных, тем более что современных монографий по этой теме давно не встречал (в отличие от обсуждения соматической патологии при беременности).

Один из самых актуальных вопросов здесь - какой антиэпилептический препарат является препаратом выбора при беременности?
В большинстве источников указывают - карбамазепин, так как минимальна его тератогенность, но вот т-щ Горанский ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) отстаивает [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] точку зрения, что это - вальпроаты, так как:

1) реже встречаются и менее выражены побочные эффекты;
2) лучше совместимость с необходимыми в акушерстве препаратами (ГКС, эуфиллин, антибиотики, антикоагулянты и пр.);
3) значительно более широкий спектр видов подконтрольных припадков;
4) не дают снижения К-факторов свёртывания у новорождённого.

Что назначаете Вы?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.01.2011, 21:37
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Некоторые ссылки:
1) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вывод - только если припадки не купируются ничем иным, кроме как вальпроатами, то их приём в беременность продолжается.

Очевидно, что и недопустимы "эксперименты" прямо перед беременностью или в начальные сроки - т.е. если по тем/иным причинам женщина подходит к беременности с вальпроатом, то менять препарат уже нельзя.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.