Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Климакс

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2009, 01:34
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Отсутствие симптомов климакса и ГЗТ

Мне 44 года. У меня двое детей . Абортов не было. Два года назад началась ранняя менопауза. Месячные стали приходить всё реже и реже и я бы так ничего не узнала про эту самую раннюю менопаузу , если бы не плановый осмотр.Я хочу сказать, что чувствую себя хорошо, сплю отлично, про приливы знаю только со слов других и в сексе у меня всё хорошо. Кстати, у моей мамы климакс начался лет в сорок . Я сделала проверку состояния костей - выявилась лёгкая остеопения в позвонках поясничного отдела. Врач назначил препарат кальция с витамином D. Ещё у меня есть миома- несколько штук - маленьких . Врач говорит, что это ничего страшного. Года два назад у меня было несколько сеансов по удалению вен на ногах. Четыре сеанса по медицинским показаниям, ещё четыре - косметические. Мой врач почему то этот факт проигнорировал. Кстати , папа мой на старости лет лишился ноги из-за каких-то там тромбов . - мы не жили вместе, поэтому информации мало . Он был заядлым курильщиком. Один врач настаивает на ЗГТ для профилактики остеопороза, другой говорит, что такая остеопения как у меня наблюдается у половины человечества. И если нет приливов и прочего, пойти к гомеопату . В итоге мне сказали - решай сама . Я просидела у врача битых два часа , но так толком ничего не поняла . Всё какие то намёки , и как главный аргумент врача в защиту гормонов - моя жена тоже пьёт . В итоге я вышла из кабинета с целым ворохом гормональных препаратов на пробу - что больше подходит. Но ведь это не платье, не подберёшь по цвету и не понятно как я сама , человек далёкий от медицины, могу решить ,что пить ? Мне кажется, что риск рака груди намного серьёзнее гипотетического остеопороза . Пить гормоны и всё время думать про опухоли .... Уж лучше ноги-руки ломать ... хоть шанс есть ...Я не знаю, на что решиться - у меня в наличии - Activelle, Evorel Sequi , Evorel Conti, Novofem и Eviana. Я по утрам раскладываю пасьянс из этих коробочек, но не знаю, на что решиться. Я не понимаю разницы между всеми этими препаратами . Я хочу минимальный вред и максимальный эффект ( против раннего старения и проч.) . Я не хочу проблем ( в будущем) с почками, сосудами и опухолями. По крайней мере , даже если это и произойдёт по каким то причинам, не быть самой себе палачом. С либидо вообще непонятно что . Пока я не заморачивалась на тему климакса и ранней старости, которых все боятся, у меня всё было отлично. Теперь, когда я уже второй месяц ломаю голову над этой дилеммой , я впадаю в уныние и таки допрыгаюсь до фригидности.
Или может отказаться от всего и жить себе простой жизнью как моя мама, которая 30 лет назад знать ничего не знала про всю эту ГЗТ? И остеопороз у неё развился только к 70-ти годам. И выглядела не лучше и не хуже других.
Если я не ощущаю признаков климакса, значит ли это, что мои яичники всё ещё продолжают работать хотя бы чуть-чуть?
Заранее спасибо! Пожалуйста , помогите разобраться ...
И ещё один вопрос - если на фоне длительного приёма гормонов появится опухоль молочной железы , каков шанс не помереть от этой напасти?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2009, 07:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlianaShor Посмотреть сообщение

И последний вопрос - риторический . Почему врачи так любят наводить тень на плетень , вместо того, что бы доходчиво , простым языком объяснить , что происходит?Что бы не брать на себя ответственность ? Заранее спасибо! Пожалуйста , помогите разобраться ...
?
Хотела бы я видеть того , кто при такой постановке вопроса станет отвечать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2009, 10:32
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Хотела бы я видеть того , кто при такой постановке вопроса станет отвечать
Ивините, возможно Вы не так поняли . Я имела в виду врачей районных поликлинник, которые отпускают домой с горой таблеток и говорят - решай сама . Для того , что бы решиь самой, мне надо на доктора выучиться. Понимаете ? Я то как раз врачам и доверяю. Пусть он мне скажет - пей это или то или не пей совсем - и я так и поступлю . В любом случае , прошу прощения за некоректный вопрос. Пожалуйста, помогите разобраться !!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2009, 16:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЗГТ по ряду причин ( возможно , несправедливо ) используется сейчас как ЛЕЧЕНИЕ климактерического с-ма , но не как профилактика ассоциированных с менопаузой нарушений : остеопороз , кардиальные заболевания , урогенитальные расстройства, расстройста памяти и внимания , вплоть до болезни Альцгеймера , рак толстого кишечника

ЗГТ никогда не использовалась как средство косметическое , хотя структура кожи и зубов бесспорно ухудшается при прогрессировании времени от начала резкого снижения деятельности яичников

Риск рака молочной железы составляет при использовании ЗГТ дополнительно 8 случаев на 100000 женщин в год ( при условии приеме комбинированной тераии , причем определенными препаратами, на протяжении более 5 лет ) , но в принципе каждая 10-я женщина на на Земле имеет рак молочной железы


Снижение частоты переломов составит 6 случаев на 100 000 на фоне ЗГТ

Проблема не хуже других выглядевшей мамы не так любопытна - мама не делилась своими пробелмами половыми или подтеканием мочи и выглядеть не хуже других 25 лет назад означалао совсем не то , что выглядеть не хуже других сейчас
Тем не менее , факт остается фактом - ЗГТ - роскошь , кторую далек не каждая женщина может себе позволить, просто потому , что не каждой это нужно вообще : высокое качествво жизни и сохранность половой жизни, сохранность работоспособности далеко не всем нужны

Именно потому , что у ЗГТ есть риски ,и потому , что с целью прфилактики можно использовать по каждому параметру отдельный препрат, ее и применяют по показаниям, и есть рекомендации ассоциаций гинекологов , эндокринологов, кардиологов , урологов и других врачей
- 1 - ЗГТ - наиболее эффективное средство лечения ранних перименопаузальных вегетативных нарушений , при этом на тех , у кого менопауза ранняя , вряд ли можно экстраполировать законы для тех , у котого она произошла в 55 лет

2- с профилактической целью на сегодня ЗГТ как основная стратегия не используется ( еще раз - возможно , это наша сегодня беда, но такова ситуация )
Профилактика всегда трудный вопрс - посмтерите беседы о вакцинации
Не призошло - ну и ладно , кто же скажет сасибо докторам , что не заболели гриппом или дифтерией? Никто .. А вот если температурка после вакцинки поднимется - мало не покажется всем ..
То же самое и с ЗГТ
3 - для профилактики остеопороза -активные формы витамин Д и кальций, физическая активность
4- для прфлаткики ИБС и инсульта - контроль холестерина , его фракций , физическая активнрость ,. разумное питание
5 - для лечения урогенитальных расстройств - овестин вагинально ,понадобятся и другие препараты
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.06.2009, 20:35
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Большое спасибо, уважаемый Доктор за подробный ответ. Если я правильно поняла, ГЗТ не используется для профилактики не потому что это не эффективно, а потому что "не до жиру быть бы живу" . А это значит, что в принципе ... попытка не пытка . По крайней мере первые пять лет. В мои 44 курс гинекологии уже не осилить, но хочется понять - легче принимать решения ... Я вот о чём... На каком то форуме я вычитала, что безсимптомное протекание климакса говорит о том , что яичники постепенно утрачивают способность функционировать, а значит какой то процент тех или иных гомонов всё ещё есть . И вполне возможно что употребляя дополнительно гормоны , я рискую перенасытить ими свой организм, что в свою очередь может привести ко всякого рода болезням нехорошим. Простите мне мою топорную теорию...
Я говорила сегодня с врачом. Он уверяет , что рак молочной железы на фоне ГЗТ совсем не тот, который возникает безпричинно.Его легче распознать и вылечить. Вроде как - ты пей себе, а если вдруг чего , наша продвинутая медицина тебя вылечит, за три месяца не помрёшь. Что Вы по этому поводу думаете , ув. Доктор? Согласитесь, утешение слабое.
Ещё мой доктор говорит, что если боюсь тромбоза, то пластыри - самое то. Прав ли он ?Но тут другая проблема - чё сказать любимому . Не буду же рассказывать одну и ту же историю про гвоздь в табуретке.И ещё сказал , что все эти препараты ,кроме Эвореля , новые ультранизкодозированные . Значит, никто их не проверял и я рискую превратиться в подопытного кролика для статистики?

А вообще, звоночки первые появляются . У меня имплантант зубной стоит( простите за подробность) . Так вот давеча разглядывая свои фотки , я заметила, что он , этот имплантант, выделяется по цвету - ярче стал . Я не курю,налёт зубной регулярно снимаю. Делаю вывод, что эмаль потускнела . Вот такой вот коленкор .
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2009, 08:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlianaShor Посмотреть сообщение
На каком то форуме я вычитала, что безсимптомное протекание климакса говорит о том , что яичники постепенно утрачивают способность функционировать, а значит какой то процент тех или иных гомонов всё ещё есть . И вполне возможно что употребляя дополнительно гормоны , я рискую перенасытить ими свой организм, что в свою очередь может привести ко всякого рода болезням нехорошим. Простите мне мою топорную теорию...
.
Это не так - и не так совсем
У людей оп разному работают центральные механизмы термогенеза и собственно приливы куда сложнее по механизму , чем это представляется из идеи перенасыщения
Самое забавное , что я могу Вас спросить - об избытке каких гормонов вы ведете речь? И избыток по отношенеию к чему ?
А о раке и я , и доктор говорим одно и то же - когда рак молочной железы станосится определяемым , ему уже не год и не два ...

Еще недавно ЗГТ была бесплатной по страховой медиицне во всей Европе и США - вы себе представляете расходы ?
Но это казалось выгодным - теперь нет прямых доказательств страховой выгоды , и вопрос решается индивидуально
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.09.2010, 22:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ЗГТ по ряду причин ( возможно , несправедливо ) используется сейчас как ЛЕЧЕНИЕ климактерического с-ма , но не как профилактика ассоциированных с менопаузой нарушений : остеопороз , кардиальные заболевания , урогенитальные расстройства, расстройста памяти и внимания , вплоть до болезни Альцгеймера , рак толстого кишечника

ЗГТ никогда не использовалась как средство косметическое , хотя структура кожи и зубов бесспорно ухудшается при прогрессировании времени от начала резкого снижения деятельности яичников

Риск рака молочной железы составляет при использовании ЗГТ дополнительно 8 случаев на 100000 женщин в год ( при условии приеме комбинированной тераии , причем определенными препаратами, на протяжении более 5 лет ) , но в принципе каждая 10-я женщина на на Земле имеет рак молочной железы


Снижение частоты переломов составит 6 случаев на 100 000 на фоне ЗГТ

Проблема не хуже других выглядевшей мамы не так любопытна - мама не делилась своими пробелмами половыми или подтеканием мочи и выглядеть не хуже других 25 лет назад означалао совсем не то , что выглядеть не хуже других сейчас
Тем не менее , факт остается фактом - ЗГТ - роскошь , кторую далек не каждая женщина может себе позволить, просто потому , что не каждой это нужно вообще : высокое качествво жизни и сохранность половой жизни, сохранность работоспособности далеко не всем нужны

Именно потому , что у ЗГТ есть риски ,и потому , что с целью прфилактики можно использовать по каждому параметру отдельный препрат, ее и применяют по показаниям, и есть рекомендации ассоциаций гинекологов , эндокринологов, кардиологов , урологов и других врачей
- 1 - ЗГТ - наиболее эффективное средство лечения ранних перименопаузальных вегетативных нарушений , при этом на тех , у кого менопауза ранняя , вряд ли можно экстраполировать законы для тех , у котого она произошла в 55 лет

2- с профилактической целью на сегодня ЗГТ как основная стратегия не используется ( еще раз - возможно , это наша сегодня беда, но такова ситуация )
Профилактика всегда трудный вопрс - посмтерите беседы о вакцинации
Не призошло - ну и ладно , кто же скажет сасибо докторам , что не заболели гриппом или дифтерией? Никто .. А вот если температурка после вакцинки поднимется - мало не покажется всем ..
То же самое и с ЗГТ
3 - для профилактики остеопороза -активные формы витамин Д и кальций, физическая активность
4- для прфлаткики ИБС и инсульта - контроль холестерина , его фракций , физическая активнрость ,. разумное питание
5 - для лечения урогенитальных расстройств - овестин вагинально ,понадобятся и другие препараты
Что изменилось в этом ответе сегодгня для Вас?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.07.2009, 13:48
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Пожалуй Вы правы - напрямую не стоит. Но про курящую подружку ,которую настигла такая неприятность и именно тогда когда она захотела ребёнка - вполне можно. За чашечкой кофе можно развить тему про наследственность и ген. предрасположенность . А там по обстановке...
Кстати, я тоже много лет курила .Потом бросила. Но для меня было откровением, что курение ускоряет приближение менопаузы. Нам всё твердили про каплю никотина, лошадь, про то, что будет плохой цвет лица и грубый голос и никогда (!!!) я не слышала и не читала прежде о влиянии курения на климакс. А я ведь вроде не в деревне живу, литературу всякую почитываю .
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2009, 11:13
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Здравствуйте , добрый день ! Я уже задавала Вам несколько вопросов и Вы мне очень помогли. Я уже около двух недель пью Новофем.Это мой первый опыт приёма гормональных препаратов. Меня беспокоят несколько вещей. Во-первых, я вся покрылась болячками( маленькими ранками) . Они не беспокоят и не чешутся. Подсыхают и пропадают.Есть ли связь с этими таблетками? И стоит ли на это обратить внимание ?Кроме того у меня усилилось секс.влечение .Оно и раньше было нормальным и я отношу это к приятной неожиданности. Но больше всего меня беспокоит тот факт, что мне никак не удаётся пить таблетки в одно и тоже время. Я пью их каждый день, но время всё время колеблется- то утро,то день, то вечер . Просто я не знаю, может нерегулярность снижает эффект или того хуже , наносит вред . Что Вы об этом думаете ? Заранее спасибо
И ещё маленький вопрос - когда я была у врача , просила направление на маммографию . Он проверил меня сам "руками" и сказал, что этого достаточно . Прав ли доктор ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2009, 18:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маммография нужна , болячки мы не видим - следовательно ,что это не скажем
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.07.2009, 10:01
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Скажите пожалуйста как мне лучше поступить ?
Я пила Новофем.Это был первый в моей жизни опыт гормональных препаратов. Закончила упаковку ( 28 штук) . На 25-ой таблетке появились ментр.подобные выделения. Чувствую себя замечательно . Могу ли я начать сразу без перерыва другой гормональный препарат? Например , Эвиану или Активел или пластыри Еворель? Или я должна чётко пить только один и тот же препарат?

Большое спасибо за Вашу помощь .
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.07.2009, 21:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, можно хоть каждый месяц перебирать все , дающее менструально - подобную реакцию - но ЗАЧЕМ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.08.2009, 21:15
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можно приклеивать везде, за исключением области молочных желез. На бедре или животе обеспечивается наиболее эффективное поступление препарата.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2009, 12:14
IlianaShor IlianaShor вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: И.
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 22
IlianaShor *
Извините за беспокойство , но как быть с тем что я перестала клеить эти наклейки посредине цикла. Как теперь поступить - ждать какое то время и начать сначала, то ли продолжить на прерванном месте?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2009, 00:16
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ и м-эхо?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.