Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 12.04.2011, 20:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох уж эти кардиологи поликлиники...
Не хочу никого обидеть, но выглядит, примерно так же как уборщица в больнице: сомневается, всеми командует, орет...
Как, наверное, погрелось самолюбие этого кардиолога от того, что после кардиохирургов (вероятно, известных) он сомневается.
Если нет ощущаемой стенокардии (бывает и немая), то это не значит не делать АКШ. Зачем ждать очередную катастрофу?
Цель лечения - улучшение прогноза, а тут АКШ и стентирование впереди любых таблеток.
Хотя в ФЦ СКЭ им. Владимира Андреевича Алмазова сходите к кардиохирургам, может это поможет положительному настрою перед операцией.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.04.2011, 20:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вспомнить классификацию Браунвальда (Circulation 2000; 102:118), то постынфарктная стенокардия - это прогностически очень не хорошо. Т.е. слава Богу, что ее нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.04.2011, 21:02
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То-то и оно - её (ранней постинфарктной стенокардии) нет. Так что до того, как делать реваскуляризацию, надо бы понять - нужна ли она вообще.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.04.2011, 21:36
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Например, выявление ишемии при стресс-тесте при таком поражении (3 сосуда) делает АКШ (ну или ЧКВ в умелых руках) вполне оправданным. А вот при нормальном нагрузочном тесте я бы направлять на реваскуляризацию не спешил - эта позиция отражена в международных руководствах. Кроме того, есть и другие нюансы.
P.S. Кардиохирург, направляя на АКШ, видимо руководствовался тем, что поражен фактически проксимальный отдел ПМЖВ (прогностически значимое место) - в таких случаях возможно и стоит несколько снизить строгие требования к доказательству ишемии; впрочем, мы это уже обсуждали.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.04.2011, 21:36
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проведение стресс теста в данном случае необходимо для стратификации риска и аргументированного заключения целесообразности реваскуляризации

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): да. хотя и ангиографическая картина довольно тяжелая.
Korzun не одобрил(а): После убедительной коронарографии выглядит как издевательство, простите.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.04.2011, 22:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
То-то и оно - её (ранней постинфарктной стенокардии) нет. Так что до того, как делать реваскуляризацию, надо бы понять - нужна ли она вообще.
Если точно, то болевой стенокардии нет. Безболевую никто не искал.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.04.2011, 22:28
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Критерии коронарной реваскуляризации, ACCF/SCAI/STS/AATS/AHA/ASNC 2009
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.04.2011, 06:25
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если нет ощущаемой стенокардии (бывает и немая), то это не значит не делать АКШ. Зачем ждать очередную катастрофу?
Цель лечения - улучшение прогноза, а тут АКШ и стентирование впереди любых таблеток.
Ни один из методов реваскуляризации не улучшает прогноз у больных со стабильной стенокардией. Речь идёт только об улучшении качества жизни. Исключением является:
1. Находки высокого риска.
2. 3-х сосудистое поражение с низкой фракцией выброса.
3. Поражение ствола.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Yariko одобрил(а): !
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.04.2011, 08:22
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Ох уж эти кардиологи поликлиники...
Не хочу никого обидеть, но выглядит, примерно так же как уборщица в больнице: сомневается, всеми командует, орет. Как, наверное, погрелось самолюбие этого кардиолога от того, что после кардиохирургов (вероятно, известных) он сомневается.
Мне кажется, что для подобного рода обвинений, требуется более серьезная аргументация. Вы ее пока не представили.
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если нет ощущаемой стенокардии (бывает и немая), то это не значит не делать АКШ. Зачем ждать очередную катастрофу?
Цель лечения - улучшение прогноза, а тут АКШ и стентирование впереди любых таблеток.
Достаточно непростая тема - реваскуляризация у больных с хронической ИБС - неоднократно обсуждалась на сервере. Многие коллеги считают, что в абсолютном большинстве случаев требуются данные неинвазивной диагностики для принятия оптимального решения. Если у Вас другое мнение и есть желание можно вернуться к этому вопросу.
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если точно, то болевой стенокардии нет. Безболевую никто не искал.
Безболевая стенокардия? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду?
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Тут все в Ваших руках!
АКШ делали, например, Ельцину: от алкоголизма это его не избавило, но жизнь продлило точно, да и голова у него на какое-то время точно стала посветлее
Вы рассуждаете, как лечащий врач первого Президента. Так ли это?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.04.2011, 10:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Безболевая стенокардия? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду?
Вы рассуждаете, как лечащий врач первого Президента. Так ли это?
Речь о безболевой ишемии, извините за оговорку.
Я не лечил Ельцина, а высказал свое субъективное мнение.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.04.2011, 10:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Ни один из методов реваскуляризации не улучшает прогноз у больных со стабильной стенокардией. Речь идёт только об улучшении качества жизни. Исключением является:
1. Находки высокого риска.
2. 3-х сосудистое поражение с низкой фракцией выброса.
3. Поражение ствола.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Circulation. 2010 Sep 7;122(10):949-57. Epub 2010 Aug 23.
Ten-year follow-up survival of the Medicine, Angioplasty, or Surgery Study (MASS II): a randomized controlled clinical trial of 3 therapeutic strategies for multivessel coronary artery disease.
Hueb W, Lopes N, Gersh BJ, Soares PR, Ribeiro EE, Pereira AC, Favarato D, Rocha AS, Hueb AC, Ramires JA.
Abstract
BACKGROUND: This study compared the 10-year follow-up of percutaneous coronary intervention (PCI), coronary artery surgery (CABG), and medical treatment (MT) in patients with multivessel coronary artery disease, stable angina, and preserved ventricular function.
METHODS AND RESULTS: The primary end points were overall mortality, Q-wave myocardial infarction, or refractory angina that required revascularization. All data were analyzed according to the intention-to-treat principle. At a single institution, 611 patients were randomly assigned to CABG (n=203), PCI (n=205), or MT (n=203). The 10-year survival rates were 74.9% with CABG, 75.1% with PCI, and 69% with MT (P=0.089). The 10-year rates of myocardial infarction were 10.3% with CABG, 13.3% with PCI, and 20.7% with MT (P<0.010). The 10-year rates of additional revascularizations were 7.4% with CABG, 41.9% with PCI, and 39.4% with MT (P<0.001). Relative to the composite end point, Cox regression analysis showed a higher incidence of primary events in MT than in CABG (hazard ratio 2.35, 95% confidence interval 1.78 to 3.11) and in PCI than in CABG (hazard ratio 1.85, 95% confidence interval 1.39 to 2.47). Furthermore, 10-year rates of freedom from angina were 64% with CABG, 59% with PCI, and 43% with MT (P<0.001).
CONCLUSIONS: Compared with CABG, MT was associated with a significantly higher incidence of subsequent myocardial infarction, a higher rate of additional revascularization, a higher incidence of cardiac death, and consequently a 2.29-fold increased risk of combined events. PCI was associated with an increased need for further revascularization, a higher incidence of myocardial infarction, and a 1.46-fold increased risk of combined events compared with CABG. Additionally, CABG was better than MT at eliminating anginal symptoms. Clinical Trial Registration Information- URL: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Registration number: ISRCTN66068876.

По сравнению с АКШ, MT (медикаметозная терапия) была связана со значительно более высоким уровнем последующего инфаркта миокарда, более высоким уровнем дополнительных реваскуляризаций, более высокой частотой сердечной смерти.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): так это со стенокардией, а наш пациент болей не испытывает
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.04.2011, 14:37
Skive Skive вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.04.2011
Город: СПб
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 17
Skive этот участник положительно характеризуется на форуме
Что-то в топике стало жарко). Спасибо за ваши советы и мнения.
"Оптимальное решение" вещь ценная. В моём случае, похоже, я должен довериться какому одному специалисту и надеяться на лучшее(.
Во всяком случае, до 08 июня (дата операции АКШ в б-це №40) есть время для консультаций и доп. диагностик.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.04.2011, 16:00
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
По сравнению с АКШ, MT (медикаметозная терапия) была связана со значительно более высоким уровнем последующего инфаркта миокарда, более высоким уровнем дополнительных реваскуляризаций, более высокой частотой сердечной смерти.
Как всегда, мы должны выбрать, какому из исследований мы больше верим. На выбор 3 опции: MASS 2, BARI 2D, COURAGE. Все исследования с довольно кривым дизайном и каждое из них может быть порвано на британский флаг. Все исследования согласны в одном: "находки высокого риска" - реваскуляризация. В отсутствии таких признаков, выгода от реваскуляризации не столь очевидна. Впрочем, конечно соглашусь, что подобные выводы делаются на основании ретроспективного субгруппового анализа, что несовсем корректно.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.04.2011, 19:49
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
2. 3-х сосудистое поражение с низкой фракцией выброса.
Еще с большой зоной ишемии, а по данным Консенсуса 2009 - и среднего размера.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.04.2011, 20:08
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
1. Находки высокого риска.
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Еще с большой зоной ишемии, а по данным Консенсуса 2009 - и среднего размера.
Это и есть high risk findings.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.