Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 16.11.2010, 10:30
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от gomar Посмотреть сообщение
Спасибо, Маргарита Бениаминовна!
Сделала на 12 ДЦ УЗИ:
эндометриум 8.8
фолликул в лев. яичнике 14.
овуляция, скорее вего, в эту среду, на 14ДЦ.
Завтра утром, иду на фолликулометрию.
Скажите, пожалуйста, когда желателен самый "первый" половой акт в предовуляторный период?
И сколько дней воздержания у мужа до этого должно быть (при астенозооспермии)?
Мой врач (поблизости, у которого деллаю рутинные обследования) советует 3 дня воздержания, на 14ДЦ (размер фолликула будет приблизительно 20мм) ПА, на следующий день и еще раз на следующий (3раза подряд). Но у нас получается 4 дня воздержания, а если фолликул будет завтра только 18, то и 5 дней...
Другая мой врач-репродуктолог говорит, что ПА должен быть в среду, пятницу и четверг (через день). Она сомневается, что овуляция будет завтра.
Какую схему"общения" посоветуете Вы?

Благодарю за совет.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 16.11.2010, 13:34
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
У вас не было и нет никаких оснований определять АМГ. Это тест для тех, у кого на УЗИ фол ап-т то ли есть то ли нет, ФСГ на пограничном уровне и т.д.
Маргарита Бениаминовна!

Дайте, пожалуйста, мне более подробную информацию по АМГ.
Я консультировалась сегодня по телефону с доктором, которая мне его назначила (это эндокринолог-репродуктолог). Она настаивает, чтобы я пересдала АМГ, ФСГ и эстрадиол и сделала пересчет антральных фолликулов на 2-3ДЦ в следующем месяце! НЕ рано ли?
Эта врач не верит, что это влияние люкрина-депо (аргумент- цикл восстановился; с августа прошло много времени)! Может у нее не хватает опыта - я у нее первая, кто так реагирует на это лекарство. Доктор предполагает, что такой плохой ответ на стимуляцию в последний раз + низкий АМГ означает сниженный овариальный резерв.
Она сама готовила меня к 3м ЭКО и мониторила меня при транспортной схеме, но она никогда не задавалась целью посчитать антральные фолликулы до стимуляции! Между тем, УЗИ перед стимуляциями было и думаю, если б было как Вы говорите "ни то, ни се" на мониторе, то она бы сразу же насторожилась...

Мой вопрос: могут ли мои яичники истощиться так внезапно, после 3х ЭКО тем более?
Год назад при проверке перед первым ЭКО в моих анализах было записано так: фоликулярный аппарат выражен. Прав. яичник 26*24мм; левый - 24*26мм. не думаю, что это "подлог" (анализ другой пациентки в моем бол.листе). В последнем УЗИ это я сама пыталась что-то разглядеть.
Ведь это же абсурд, на мой взгляд: по АМГ у меня глубокий климакс, но фолликулы и эндометрий растут! Может быть, что вообще последняя обильная менструация была индуцирована исключительно приемом прогестерона (200мг в сутки) и в этот раз без ЗГТ она будет скудная?
Можно ли вообще на этом фоне забеременнеть самой без ЗГТ (опасаюсь, что из-за низкого АМГ, если даже это временно, овуляций не будет, как в предменопаузе, или будут пустые фолликулы)?
Как Вы думаете, что на самом деле происходит с моими яичниками? откуда такой низкий АМГ, если до люкрина-депо ответ яичников на стимуляцию был адекватный? Когда АМГ вернется в норму или он у меня и был всегда низкий?

Спасибо огромное за помощь! Надежда только на Вас (похоже врачи не слишком компетенты в этом вопросе + у меня не типичный случай). Очень хочу разобраться в этом вопросе, а то, боюсь, "залечат"...
С нетерпением жду Вашего мнения!
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 16.11.2010, 20:26
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от gomar Посмотреть сообщение
Завтра утром, иду на фолликулометрию.
Скажите, пожалуйста, когда желателен самый "первый" половой акт в предовуляторный период?
При размере фолликула 20 мм.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 17.11.2010, 13:11
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от gomar Посмотреть сообщение
Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Сделала на 12 ДЦ УЗИ:
эндометриум 8.8
фолликул в лев. яичнике 14.
овуляция, скорее вего, в эту среду.
Здраствуйте!

Была сегодня на УЗИ - утро 14ДЦ
эндометрий почему-то 7мм;
большой фолликул, который видели в понедельник отсутствует,
скопление жидкости в нужном для этого месте...
вывод врача - произошла овуляция (непредсказуемо быстро).
1. Как вернулась домой, после 2х часов после УЗИ - сразу ПА. Это еще не поздно? Надо ли повторить ПА вечером?
2. Простите за подобный вопрос - сколько желательно находиться времени в постели лежа после ПА? Я лежала час, но потом из меня все равно текла и текла жидкость. Это нормально?
3. Надо ли сдать кровь на прогестерон, что б быть уверенной, что его достаточно для поддержки беременности? Утрожестан или, что-то иное принимать не могу (страдает печень).

Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 17.11.2010, 22:02
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от gomar Посмотреть сообщение
1. Как вернулась домой, после 2х часов после УЗИ - сразу ПА. Это еще не поздно? Надо ли повторить ПА вечером?
Нет, не поздно.
Цитата:
2. Простите за подобный вопрос - сколько желательно находиться времени в постели лежа после ПА? Я лежала час, но потом из меня все равно текла и текла жидкость. Это нормально?
Никаких нормативов по этому поводу не существует.
Цитата:
3. Надо ли сдать кровь на прогестерон, что б быть уверенной, что его достаточно для поддержки беременности? Утрожестан или, что-то иное принимать не могу (страдает печень).
Прогестерон определять не нужно.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 18.11.2010, 15:42
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Маргарита Бениаминовна!

Если проследить динамику роста фолликула, то она была просто "реактивная"!
В понедельник утром в 8.45 его размер был 16,8*11.6 мм, а через 48 часов он уже был "лопнувший"!У доктора просто не было слов!
Как Вы думаете, когда точно произошла овуляция - самое раннее время (сколько часов после УЗИ в понедельник)? Мог ли фолликул разорваться достигнув 18мм уже во вторник (утром или вечером)?
Хочу знать на следующий раз, чтоб на всякий случай пообщаться с мужем зараннее!

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 18.11.2010, 22:32
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, 18 мм его законный "овуляторный" размер. Кроме того, он мог расти в данном цикле быстрее и достичь не 18, а 20 и более мм.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 19.11.2010, 10:24
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
Конечно, 18 мм его законный "овуляторный" размер. Кроме того, он мог расти в данном цикле быстрее и достичь не 18, а 20 и более мм.
Я сильно расстроилась: если овуляция могла произойти уже во вторник...
с такой подвижностью сперматозоидов (отсутствие типа А, и только тип В) нам беременность в этом цикле не светит. ПА был на следующий день позже овуляции на 14ч (если она была во вторник и даже поздно вечером).
До этого секса не было, так как мы ждали, когда фолликул дорастет до 20мм.
Получается надежнее, чтоб ПА были "в слепую" с 9ДЦ и через день до 20 ДЦ, а потом просто сдать кровь на прогестерон, что б подтвердить овуляцию. После 12ДЦ фолликулометрию мне смысла делать нет.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 19.11.2010, 21:31
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеет смысл не зацикливаться на минутах! Когда фолликул при УЗИ достигает 16 мм (средний диаметр), начиная со следующего дня пообщаться три дня подряд или через день.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 20.11.2010, 18:57
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
Сделайте паузу на на 3-4 месяца. Затем никаких коков, лукринов - стнадратная стимуляция.

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Что Вы имеете в виду под стандартной стимуляцией?
Можно ли отнести к ним длинный протокол на декапептиле - дейли (или деферелине)? В моем случае это приемлимо, учитывая плачевный опыт с агонистами в форме депо?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 20.11.2010, 22:32
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Добрый день!

Я наткнулась на следующую информацию:
"Толщина и зрелость эндометрия хорошо просматриваются при УЗИ влагалищным датчиком. Перед имплантацией толщина эндометрия должна составлять не менее 9 мм. Отмечено наступление беременности и при более тонком эндометрии, но чем тоньше эндометрий, тем меньше шансов у женщины.
Эндометрий в момент овуляции должен достигать 10-12 мм. Отклонения от данной нормы могут быть "случайны" по стечению обстоятельств или быть причиной заболевания эндометрия (хр.эндометрит, гиперплазия и т.д.)"

У меня в пик овуляции он был 7мм, а в предыдущем цикле 9мм. Что это значит и что мне желательно предпринять? Надо ли повторить УЗИ во вторую фазу цикла?


Спасибо!
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 20.11.2010, 22:46
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
9 мм это норма. Имплантация наступает через 5-7 дней после овуляции. Не думаю, что вам надо особенно напрягаться по поводу толщины эндометрия.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 20.11.2010, 23:30
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
9 мм это норма. Имплантация наступает через 5-7 дней после овуляции. Не думаю, что вам надо особенно напрягаться по поводу толщины эндометрия.
Привожу на всякий случай данные, на которые ориентируюсь

В норме у женщин детородного возраста:

Диаметр фолликула на
*10-й день цикла — 10 мм,
*на 11-й день — 13,5 мм,
*на 12-й день — 16,6 мм,
*на 13-й день — 19,9 мм,
*на 14-й день — 21 мм (пик Овуляции)

Нормы толщины эндометрия (имеют очень важное значение)
1 - 2 день цикла - 0,5 - 0,9 см
3 - 4 день цикла - 0,3 - 0,5 см
5 - 7 день цикла - 0,6 - 0,9 см
8 - 10 день цикла - 0,8 - 1,0 см
11 - 14 день цикла - 0,9 - 1,3 см
15 - 18 день цикла - 1,0 - 1,3 см
19 - 23 день цикла - 1,0 - 1,4 см
24 - 27 день цикла - 1,0 - 1,3 см


мой эндометрий в этом цикле в пик овуляции был 7 мм.
Как видно по таблице, после овуляции он не меняется.
Думаю, поскольку фолликул вырос "реактивно" за несколько, то эндометрий за ним просто не успел...
Есть ли все-равно шанс на имплантацию в этом цикле?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 21.11.2010, 05:08
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормы, которые вы приводите, написаны неизвестно кем. ОБратите внимание: они разные. И не соответствуют действительности. Понятие нормы достаточно условно, поскольку не одной цифры. Считается, что для наступления беременности в день овуляции оптимальная толщина эндометрия 9-11 мм. Но наступление беременности вполне вероятно при толщине 7-13 мм, и возможно даже при 4мм.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 21.11.2010, 18:27
gomar gomar вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
gomar *
Цитата:
Сообщение от Anshina
Сделайте паузу на на 3-4 месяца. Затем никаких коков, лукринов - стнадратная стимуляция.


Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Что Вы имеете в виду под стандартной стимуляцией?
Можно ли отнести к ним длинный протокол на декапептиле - дейли (или деферелине)? В моем случае это приемлимо, учитывая плачевный опыт с агонистами в форме депо?

Спасибо большое за ответ!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.