Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2006, 22:40
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перл, или отчего пациенты боятся наркоза.

Лечение зубов под наркозом.


Большинство людей, придя к стоматологу, мечтают не надолго забыться и очнувшись обнаружить у себя во рту качественный евроремонт. Но, увы, забыться не получается. Каждая минута, проведенная в стоматологическом кресле, надолго отпечатывается в мозгу. Это происходит не оттого, что врач варвар и оборудование у него предназначено не для лечения зубов, а позаимствовано из камеры пыток времен инквизиции. Многие безобидные стоматологические приборы имеют весьма устрашающие названия. Например, стерилизатор для инструментов, почему-то называется «Терминатор», а гелиолампа – приспособление для отвердевания световых пломб, совсем не страшный прибор, называется «Экзекутор». Просто многим из нас еще с детства внушили, что стоматолог это вселенское зло, призванное приносить страдание и боль невинным людям. Стоматологами пугали по ночам, грозились отвести к нему за плохое поведение. Не буду сейчас рассказывать, от чего формируется боязнь стоматологического кресла, хватит и того, что независимо от причин многие его жутко боятся. Даже сами стоматологи боятся лечить зубы. Но мысль о том, как здорово придти к дантисту, сесть в кресло и уснуть, к Вам в голову хоть раз, но приходила. В такие минуты Вы вспоминаете о великом достижении стоматологии – лечении зубов под наркозом.
  • [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
    [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
    [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
    [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Да действительно, такой метод достаточно часто используется для лечения зубов определенной категории населения. Уточню, в эту категорию в основном входят люди с серьезными психическими нарушениями. Нет, это не те люди, которые могут вывести Вас из себя, и вы от переизбытка чувств обзываете их психами. Это люди со справками из специальных диспансеров и с очень конкретными диагнозами. Олигофрения, Болезнь Дауна, некоторые формы шизофрении, аутизм и т. д. Это глубоко больные люди, им невозможно, что-либо объяснить или внушить. В таких случаях и используют лечение под общим наркозом. Кстати, под общим наркозом, в редких случаях, лечат маленьких детей. Надеюсь, я понятно объяснила, для кого был введен чудодейственный метод общего наркоза в стоматологию. А теперь подумайте, относитесь ли Вы к перечисленной группе населения. Если да то вопросов нет. А если нет, то прочитайте мою статью до конца, может желание забыться в сладком бреду на зубоврачебном кресле Вас надолго покинет или Вы хотя бы попытаетесь наставить себя на путь истинный. А если сами не сможете, то советую обратиться к грамотному психотерапевту (я вовсе не издеваюсь, за границей многие так делают и многим помогает).



Хочу рассказать об опасностях и вреде наркоза. Да, с развитием современной науки препараты для наркоза становятся все более безопасными, но не безвредными. Можно попробовать Рауш-наркоз (это когда чем-то тяжелым бьют по голове до отключения сознания), это не современно и очень травматично. Перед процедурой с Вас потребуют пройти некоторые обследования и предоставить справки с заключением специалистов о допустимости наркоза. Лучше бы эти справки оказались настоящими, а не сфабрикованными на домашнем компьютере. Если в Вашем организме выявят сбои или некоторые особенности несовместимые с проведением наркоза – билет в страну грез Вам не получить. Не хочу говорить и о том, что при проведении данной процедуры существует риск не разбудить пациента. На тот свет уходят без серьезных на то причин и достаточно молодые, и здоровые люди. Хочу сказать только по личному опыту, что хуже выходят из наркоза молодые худощавые люди, нежели товарищи средней упитанности. Так что для наркоза Вам потребуется подкорректировать не только здоровье, но и фигуру. Отъесться немного, а как это сделать с больными зубами? А может быть, задумали худеть, то кладите зубы на полку, а тогда зачем их еще и лечить. Если Вы не хотите стать «невозвращенцем», то поскорее откажитесь от этой рискованной аферы.



Може это не скромно, но я хочу напомнить о деньгах. Процедура эта не бесплатная, и влетит Вам в копеечку. Все-таки удовольствие не из дешевых. Теперь проанализируйте Ваше финансовое положение и если желание получить наркоз по полной еще не испарилось, читайте дальше.



Теперь я хочу, что бы Вы немного подумали вместе со мной.
Наркоз в стоматологии дается обычно на 1-3 часа, слышала, что кто-то давал и больше 3-6 часов, но тут все опасности резко возрастают, так что не советую.
Постановка хорошей световой пломбы занимает 1-2 часа (не буду объяснять почему – это специфика данной пломбы, Вам будет не интересно). Химический композит минут за 15-30. Ну а пломбу из цемента можно сбацать за 5-10 минут. Лечение каналов зуба – прибавьте ко времени каждой пломбы еще 20-40 минут.



Перед проведением «усыпления» клиента с целью его лечения, проводят осмотр полости рта. Дается заключение. Если Вы панически боитесь ходить к стоматологу, последний раз были у нег лет 15-20 назад и зубной болью мучаетесь регулярно, то не ждите, что доктору хватит пальцев на его руке для перечисления всех зубов, требующих внимания. Люди имеющие всего 1-2 больных зубов не будут делать наркоз. Они либо подождут еще чуть-чуть и тогда это уже наш случай, либо просто пойдут и вылечатся в обычном порядке. Имейте ввиду, что некоторые болезни зубов не лечатся в одно посещение. Нельзя удалять сразу много зубов. А еще во время вмешательства врач обсуждает ощущения пациента, вид будущей пломбы, посылает в соседние кабинеты, например, сделать рентген. Под наркозом это не реально.



А теперь включаем думалку. 3 часа врачу на работу, у нас около 5 кариесов (пломба), 4 пульпа (пломба + каналы), 3 удаления, и еще после этого надо обточить некоторые зубы под коронки, что бы было потом чем жевать. Включаем калькулятор. Возьмем пломбу из химического композита и время 20 минут, а на каналы 30 минут. После подсчетов получим около пяти часов. Это мы еще не посчитали удаление и обточку под коронки. Хочу напомнить, что наркоз делается обычно 1-2 раза. И еще, цифры – 5 кариесов, 4 пульпита и т. д. если вы долго у врача не были, скорее всего, не реальны. Лучше сядьте, снимите носки и приготовьтесь загибать пальцы соответственно больным зубам на всех конечностях. Напомню, пальцев у нас обычно 20, а зубов в норме 32. Даже если врач и успеет наставить вам полный рот цементных пломб, все удалить и обточить, то подумайте, как скоро вы начнете выплевывать свои пломбы. А выплевывать Вы их обязательно начнете, так как в таких условиях и таким материалом качества добиться чрезвычайно тяжело. После того как они повылетают, у Вас два пути. Перелечиваться обычным способом, не впадая в нирвану, или опять тихо терпеть и роптать на злую судьбу.





Так стоит ли игра свеч? Стоит ли так рисковать, тратить деньги и нервы, если все равно придется сидеть в стоматологическом кресле наравне со всеми и получать все 32 удовольствия. Напоследок дам Вам пищу для размышлений.


До меня еще никогда не доходили слухи, что бы врачи лечили себе зубы под наркозом.


Беляева Елена Сергеевна


Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): Лечение зубов под общей анестезией - прежде всего мера вынужденная
  #2  
Старый 15.05.2006, 23:22
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постановка хорошей световой пломбы занимает 1-2 часа (не буду объяснять почему – это специфика данной пломбы, Вам будет не интересно). Химический композит минут за 15-30. Ну а пломбу из цемента можно сбацать за 5-10 минут. Лечение каналов зуба – прибавьте ко времени каждой пломбы еще 20-40 минут.
Даже если врач и успеет наставить вам полный рот цементных пломб, все удалить и обточить, то подумайте, как скоро вы начнете выплевывать свои пломбы. А выплевывать Вы их обязательно начнете, так как в таких условиях и таким материалом качества добиться чрезвычайно тяжело. После того как они повылетают, у Вас два пути. Перелечиваться обычным способом, не впадая в нирвану, или опять тихо терпеть и роптать на злую судьбу.


Вот это мне очень "понравилось" - вас обязательно обманут и будут использвать цемент, вместо композиционного материала.
  #3  
Старый 16.05.2006, 05:45
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Еще хорошо бы, чтобы Беляева Елена Сергеевна выучила русский язык хотя бы на уровне 8-го класса средней школы прежде, чем публиковать статьи сомнительного содержания.
Я русский невыучил бы только за то,
что им разговаривал Ленин.
А по сути - у меня нет ни одного знакомого врача, попросившего для себя, родственников или хороших знакомых общей анестезии в подобных ситуациях. Хороший стоматолог+ультракаин+хороший фотополимер = чего еще нужно?

Комментарии к сообщению:
dr.Ira не одобрил(а): Похоже, что так и не выучмл. Отрицательная частица "не" с глаголом пишется отдельно.
DRUG_ не одобрил(а): против расизма, нацизма и т. д.
  #4  
Старый 16.05.2006, 08:11
THE_MAN THE_MAN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2006
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
THE_MAN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Хорошо зафиксированный пациент - в анастезии не нуждается!
  #5  
Старый 16.05.2006, 08:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После того, как мне 40 минут удаляли зуб, а анестезия на меня особо не действовала (заметим, что и до и после - действовала), я всерьез думал о наркозе...

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): "Удаление зубов" это не "лечение зубов"
  #6  
Старый 16.05.2006, 09:13
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
После того, как мне 40 минут удаляли зуб, а анестезия на меня особо не действовала (заметим, что и до и после - действовала), я всерьез думал о наркозе...
Пожалуй "мы с тобой одной крови", как говаривали в джунглях.
А теперь скажу Вам не как пациент, а как человек работающий в стоматологии уже 20 лет: нужен не наркоз, нужна седация, потенциирование местной анестезии. Будет не только не больно, будет просто незаметно.
  #7  
Старый 16.05.2006, 09:16
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
брукса одобрил(а): Лечение зубов под общей анестезией - прежде всего мера вынужденная
Кто бы спорил, вообще лечение - мера вынужденная. Вы кажется в ЧЛГ работаете (простите, если напутал).
  #8  
Старый 16.05.2006, 17:06
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от THE_MAN
Хорошо зафиксированный пациент - в анастезии не нуждается!
Баян.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): жестко и по-сути
  #9  
Старый 16.05.2006, 17:14
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mihail_t
Я русский невыучил бы только за то,
что им разговаривал Ленин.
Ну Вы, батенька, даёте! Какой-то там ленин и РУССКИЙ ЯЗЫК! Во времена моей юности был такой анекдот:
Вопрос 2000 года: кто такой Брежнев
Ответ: мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой.
Цитата:
Сообщение от mihail_t
А по сути - у меня нет ни одного знакомого врача, попросившего для себя, родственников или хороших знакомых общей анестезии в подобных ситуациях. Хороший стоматолог+ультракаин+хороший фотополимер = чего еще нужно?
Чтобы м/а работали, не было воспаления в месте инъекции, реакции на артекаин, запущенного рта; было крепкое здоровье пациента + хорошая нервная система; добрые стоматологи не испугали в детстве. Лично проводил общее обезболивание в стоматологии нескольким врачам и матери главврача.
  #10  
Старый 16.05.2006, 19:01
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
После того, как мне 40 минут удаляли зуб, а анестезия на меня особо не действовала (заметим, что и до и после - действовала), я всерьез думал о наркозе...
Прописная истина - чтобы развилась эффективная блокада, анестетик должен быть введен туда, куда нужно, а не просто в полость рта. И ,в плане владения методикой обезболивания, стоматолог стоматологу - рознь. Ходите к хорошим, благо выбор огромадный.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а): здорово!
  #11  
Старый 16.05.2006, 19:14
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот ведь странно - побывала по обе стороны... И могу сказать, что стоматологических манипуляций я не боюсь, а наркозов боюсь...

На мой взгляд для лечения зубов достаточно хорошей премедикации. И тогда страхов нет, но больной в сознании и все вытекающие отсюда приятные моменты (например возможность правильно выверить не завышает ли пломба)

Пе-ес - прошу прощения, я имела ввиду работала и там и там. Мне не проводили ни одного наркоза и не пролечили ни одного зуба (удаления были правда)

Комментарии к сообщению:
LANCET одобрил(а): Я тоже не боюсь, особенно после 1,5 суток тихо посапываю во сне 8))
  #12  
Старый 16.05.2006, 20:33
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, но лучше мониторируемая седация
  #13  
Старый 18.05.2006, 06:10
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kamd
Согласен, но лучше мониторируемая седация
Po4emu??
  #14  
Старый 18.05.2006, 08:11
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Премедикация - акт однократный, хватит ли пациенту или нет на всё время лечения неизвестно, продлить или усилить эффект невозможно. Присутсвие анестезиолога во время лечения не предусматривается.
Седация длится столько сколько анестезиолог имеет возможность добавлять в вену седативные препараты, кроме того, мониторинг пациента даёт возможность вмешаться при ухудшении гемодинамики, например.
Если необходимо сводить пациента на рентген или проверить припасовку пломб, то проблем с этим не возникает.
  #15  
Старый 18.05.2006, 13:46
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни разу не приходила идея лечить зубы под наркозом, хотя наркоз на санацию полости рта проводил. Когда у меня возникала необходимость в обезболивании, наш стоматолог делал хорошую блокаду, а зубные врачи занимались лечением. Единственное неудобство, часа два подтекает слюна и картавая речь.
Нужен наркоз в стоматологии или нет? На мой взгляд, метод имеет право на существование, а пациент должен решить, как он хочет получать «удовольствия». Только в обязательном порядке он обязан знать все плюсы и минусы общей анестезии.
P.S. Надеюсь, ошибок не сделал. И у участников дискуссии не возникнет желания проверять правописание.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.