Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.11.2011, 02:39
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
показания к гемотрансфузии

Существует мнение о показаниях к трансфузии эритромассы : гемоглобин ниже 70- г.л, гематокрит ниже 24 % , так ли это ?
Или при отстутствии признаков дыхательной недостаточности гемотрансфузия не показана ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2011, 04:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
была такая тема, также и другие - воспользуйтесь поиском по форуму...

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15716
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2011, 20:58
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
ознакомился полностью .. но там разговор о гемотрансфузии плавно переходит в другую плоскость.. форум также конкретики не содержит(
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2011, 21:17
Аватар для Syn
Syn Syn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Syn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Небольшая иллюстрация к разговору о гемотрансфузиях.

"...Показатели Hb и Ht отражают количественные характеристики красной крови в единице объема, не являются истинным отражением глубины острой массивной кровопотери. Они могут использоваться для обоснования необходимости переливания эритроцитов в совокупности с данными гемодинамики, клинической картины, кислородного транспорта."
Вложения
Тип файла: pdf Лекция острая кровопотеря. Воробьев.pdf (847.2 Кб, 22 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2011, 21:25
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вроде как 70 г/л - это повод чтобы задуматься о эр массе, но все зависит от клинической ситуации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2011, 22:18
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
SYN спасибо за ссылку, "при острой массивной кровопотере не существует цифровых показателей , являющихся непреложным показанием к переливанию эритроцитов" (с) Воробьёв А.И
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.11.2011, 05:50
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
мне кажется, что при острой массивной кровопотери основным является восполнение объема крови, а не её кислородпереносящей функции.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.11.2011, 14:31
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне тоже так кажется... но хотелось конкретики , с целью подготовки к аргументированому спору с начальством )
Вопщем моему коллеге объявлен выговор за то что не провела трансфузию эритроцитов пациентке после кесарева сечения с гемоглобином 68 , без каких либо клинических проявлений гипоксимии, ну разве что бледность и тахикардия присутствуют . Но собственно я ответ на свой вопрос получил , о чём п исал уже выше )
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.11.2011, 16:52
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
мне кажется, что давать выговор за подобное - это уж очень круто, особенно учитывая крайнюю щепетильность в отношении любых манипуляций с кровью. Другой разговор если была гемотрансфузия без показаний, вот за это выговор был бы оправдан.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.11.2011, 17:20
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таааккк...Разговор о гемотранфузии - и без участия АиРа. Неправильно это

Чтобы избежать ссылок на отечественные методички (при всем уважению к ее автору), приведу ссылку на соответствующий гайд британской ассоциации анестезиологов

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Red cell transfusion
• Patients should not normally be transfused if the haemoglobin
concentration is >10 g.dl

• A strong indication for transfusion is a haemoglobin concentration
<7 g.dl

•Transfusion will become essential when the haemoglobin concentration
decreases to 5 g.dl
И далее

Цитата:
It has been shown that wound healing is not affected unless oxygen
tension decreases to <6.5 kPa or haematocrit is <18%
О какой дыхательной недостаточности, являющейся показанием к гемотрансфузии, ведет речь автор темы - не вполне понимаю
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2011, 17:42
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
возможно дыхательная недостаточность - как признак тяжести анемии активно озвучивается всезнающим руководством?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.11.2011, 17:45
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Unhappy

речь веду о вторичной дыхательной недостаточности , так... англоязычное издание намекает таки , что при гемоглобине ниже 70 ти надо лить эритроциты ... значит выговор обоснован
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.11.2011, 18:01
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы не стала столь однозначно говорить об обоснованности выговора, не ознакомившись с историей болезни.
Объем интраоперационной кровопотери? Чем и в каком объеме восполняли? Исходный гемоглобин до операции?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.11.2011, 18:10
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Про выговор я ,разумеется, к слову упомянул ).. короче не в выговоре дело, а в том , что хочется знать современную позицию по данному вопросу.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.11.2011, 18:30
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Современная позиция по данному вопросу отражена во множестве гайдов, кои легко найти, запросив в гугле "indications to red blood cells transfusion"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотя большинство исследователей сходится во мнении, что 70 г/л - это тот уровень Нв, при котором надо задуматься о трансфузии, в руководствах подчеркивается, что при определении показаний в таких пограничных случаях, как Ваш, необходимо оценить все "за и против" и принимать решение с учетом КОНКРЕТНОЙ клинической ситуации.

Цитата:
The determination of transfusion in patients whose hemoglobin level is 6-10 g/dL should be based on any ongoing indication of organ ischemia, the rate and magnitude of any potential or actual bleeding, the patient’s intravascular volume status and risk of complications due to inadequate oxygenation.

The same considerations regarding individualization of red cell transfusions apply to critical care as perioperative patients. The effects of anemia must be separated from those of hypovolemia, although both can impede tissue oxygen delivery. Blood loss of greater than 30% of blood volume causes significant clinical symptoms but resuscitation with crystalloid alone is usually successful in young healthy patients with blood loss of up to 40% of blood volume (e.g., 2- liter blood loss in an average adult male). Beyond that level of acute blood loss after adequate volume resuscitation, acute normovolemic anemia will exist. However, oxygen delivery in healthy adults is maintained even with hemoglobin levels as low as 6-7 g/dL.
Назначение в послеоперационном периоде препаратов эритропоэтина и препаратов железа также позволяет уменьшить необходимость в гемотрансфузии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.