ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМА ПОМОЩЬ

[VIKS]

Добрый день!
Помогите пож. в решении проблемы. Я уже отчаялась. Случай, кот. произошел со мной единственный во врачебной практике.
Дело вот в чем. Четыре года назад приняла таблетку постинора с алкоголем. Начались отеки, кот. становились все сильнее с каждым месяцем, снизолось либидо. Обратилась к урологу, почки здоровы никаких отклонений в анализах, никаких патологий. Обратилась к эндокринологу. Все гормоны щитовидки были в норме, сдала пролактин, эстрадиол, прогестерон. Тоже были в норме. В частности пролактин был 362 при N от 70 до 700.
Врач назначил парлодел (якобы помогает при адиопатических отеках).
Принимала месяц непосредственно перед сном (т.к. днем плохо преносила). Уже через неделю почувствовала изменения кот, произошли в моем организме. Изменилась кожа, стала очень эластичной, при примеме чего-либо мочегонного очень натягивалась, бвло впечатление что оттягивается жидкость непосредственно из клеток.
Сейчас по прошествии 3,5 лет я в этом уверена. Жидкость оттягивается из клеток кожи и мышщ. Реагирую даже на воду, если она содержит хоть какие-либо соли (Са, Mg). Мышщ нет, проблемы в сексе,т.к. отсутствуют мышщы влагалиша (такое впечатление, что онирассасались), анус аналогично, грудь, ноги. Очень плохо чувтствую, сонливость. После приема парлодела сделала мезотерапию с коллагеном на лице и шее. Сейчас чем дальше, тем больше этот коллаген стягивается (лицо изуродовано) Из химии знаю (я химик), что коллаген это полимер, кот сжимается без воды и набухает в воде. Это лишний раз доказывает о том, что жидкость вытягиваеися из клеток. Так, как в клетках осм. давление выше оного в плазме крови и межклеточной жидкости, я предполагаю, что понижение пролактина (я думаю его понизили совсем) повлекло такие изменения в организме (т.к. роль пролактина в организме не до конца уяснена, смею это предположить). Я не знаю что мне делать.
Что могло со мной произойти после такого "лечения"? Помогите, очень прошу. Я написала очень сумбурно и не полно, писать никогда не умела. Может быть возможно как-то связаться по телефону.
мой E-mail:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Melnichenko]

Идиопатические отеки - диагноз исключения, для постановки которого требуется исключение ВСЕХ других причин задержки жидкости ( если эта задержка реально существует) + подтверждение собственно факта наличия именно этих отеков. Концепция об эффективности парлодела при этом состоянии относится к далеким 80-м годам, и не перешла в 21 век.Возможно, для Вас важно, что парлодел. хотя и вряд ли очень нужныцй для Вас препарат, все же никогда не относился к гормонам- это полусинтетический растительный алкалоид.
В целом, я не уверена, что помощь Вам должен оказывать эндокринолог и что Ваши проблемы вообще относятся к компетенции этого специалиста.
Злоупотребление мочегоными, несомненно, имеющееся у Вас, приведло к определенным изменениям в продукции ряда гормонов, но эти измения вторичны.
В ММА на Россолимо 11 работает проф. Филатова Е.Г- в зону ее интереса входили Ваши проблемы.

[VIKS]

Нет, мочегонными я не злоупотребляла, принимала очень редко.
Проблема теперь сводится к последствиям приема парлодела на фоне нормального пролактина. И кто же если не эндокринологи, которые меня этим лечили должны ее расхлебывать? Я думаю, что не случайно этот гормон вырабатывается гипофизом даже при его повреждении, значит он необходим не только для лактации, а выполняет другие функции. НА основе моего примера могу сказать, он поддерживает осмотическое давление в клетках (должна быть разница м/у осмм. давлением клеток и межклеточной жидкости и крови, а каким гормоном поддерживается никто из врачей ответить не смог). Каким образом восстановить нарушеное в моем организме, кто мне может помочь?

Сообщение от Melnichenko

Идиопатические отеки - диагноз исключения, для постановки которого требуется исключение ВСЕХ других причин задержки жидкости ( если эта задержка реально существует) + подтверждение собственно факта наличия именно этих отеков. Концепция об эффективности парлодела при этом состоянии относится к далеким 80-м годам, и не перешла в 21 век.Возможно, для Вас важно, что парлодел. хотя и вряд ли очень нужныцй для Вас препарат, все же никогда не относился к гормонам- это полусинтетический растительный алкалоид.
В целом, я не уверена, что помощь Вам должен оказывать эндокринолог и что Ваши проблемы вообще относятся к компетенции этого специалиста.
Злоупотребление мочегоными, несомненно, имеющееся у Вас, приведло к определенным изменениям в продукции ряда гормонов, но эти измения вторичны.
В ММА на Россолимо 11 работает проф. Филатова Е.Г- в зону ее интереса входили Ваши проблемы.

[Dr.Vad]

попробуйте задать Ваш вопрос в разделе "терапия", но только не в плане парлодела и отеков и структуры коллагена, а подробнее остановитесь на том, как все было и что есть из симптомов сейчас, включая изменения на лице.

[Melnichenko]

Увы, влияине пролактина на осмолярность - удел рыб.Поверьте человеку, работающему с этим гормоном более 30 лет, и немало прочитавшему, написавшему и пролечившему- увы, у человека роль пролактина существенно отличается от роли этого гормона у земноводных, птиц и пр.
Вряд ли в Вашу задачу в соновном входит необходимость дискуссии- давайте подумаем о диагнозе ( реальном ) и о лечении. Идиопатические отеки не так просты...

[VIKS]

А Вы лично видели людей без пролактина?
По-поводу роли пролактина в организме: я часто встречала оговорку в литературе, что роль пролактина в организме не достаточно изучена. Лактация, но ведь лактация может быть и при нормальном пролактине. Репродукция. У меня сечас на фоне церукала повышен пролактин, однако, цикл нормальный.
Пролактин есть и у мужчин и у женщин (норма практически одинаковая).
А грудные железы растут только уженщин.
К терапевтам я обращалась, мне отвечают что парлоделом вас кормили эндокринологи, обращайтесь к ним. И изменения произошли на фоне этого препарата, значит все-таки пролактин.
Я почему очень интересуюсь существованием людей без пролактина (исключая применения лек. препаратов). Потому, что если мне скажут,да такие людие сть, вот они, тогда я смогу отбросить версию пролактина.
Но в литературе таких данных я не нашла, ни один эндокринолог мне не ответил положительно на этот вопрос. Ведь пролактин это единственный гормон, кот продолжает вырабатываться даже при повреждении ножки гипофиза. Вам это не кажется странным. Что столь "незначительным" по своей роли гормоном, оргнанизм так дорожит. Любой стресс пролактин накапливается. Может быть как раз из-за того , что нельзя чтобы его не было, что его осутствие необратимо по своим последствиям.
Когда я принимала парлодел, мне уровень пролактина никто не контролировал. Принимала я его на ночь. Считаю это очень существенным, т.к. пролактин max имеет утром перед просыпанием, min днем. А парлодел max пролактипониж. эфф. достагает через 12 часов. полсе приема.

Сообщение от Melnichenko

Увы, влияине пролактина на осмолярность - удел рыб.Поверьте человеку, работающему с этим гормоном более 30 лет, и немало прочитавшему, написавшему и пролечившему- увы, у человека роль пролактина существенно отличается от роли этого гормона у земноводных, птиц и пр.
Вряд ли в Вашу задачу в соновном входит необходимость дискуссии- давайте подумаем о диагнозе ( реальном ) и о лечении. Идиопатические отеки не так просты...

[Melnichenko]

Милая Викс! Мне очень приятно, что Вы читаете литературу о пролактине- тем более, что мне в основном приходится ее писать( во всяком случае на русском). Мне очень приятно, что Вы достаточно толково изложили в первом абзаце данные литературы середины 70-х- начала 90 -х годов.
Теперь продолжим разговор о пролактине, людях\ животных с низким пролактином,роли бромкриптина в подавлении секреции пролактина и пр. и об идиопатических отеках - какая именно линия Вас больше интересует- выберите, пожалуйста, а я уж ответ напечатаю.Еще раз уточните для себя- Вам важна научная дискуссия или же решение Ваших проблем.
Уточните также, почему Вас не интересует ссылка на конкрентного человека, у которого можно было бы начать очное обследование( вполне вероятно, что реальная проблема лежит совсем не в той плосткости, где Вы,как химик, упорно ищете. Обратите внимание, что врач, совсем не эндокринолог по специальности, д-р Вад, отсылает Вас на форум "терапия"-впрочем, я думаю, не стоит дублировать сообщение, после нашего обмена мнениями, возможно, к нам присоединятся терапевты.
PS - для журнала "Вопросы ...забыла,то ли биохимии , то ли химии" мне как раз и заказали статью о пролактине со словами- "химикам так интересен этот гормон" .

[VIKS]

Спасибо, за терпение.[font=Arial]
Я просто пошла слишком издалека, поэтому была неправильно понята моя проблема.
Идиопатические отеки меня уже не волнуют. Меня волнуют те изменения которые произошли в моем организме при приеме парлодела на фоне нормального пролактина. Поэтому я так настойчиво интересуюсь пролактином, его функциями в организме и проблемой применения парлодела при нормальном пролактине. А так как я предполагаю, что парлоделом пролактин был совсем подавлен в моем организме (контроль его уровня не производился) я интересуюсь есть ли люди без пролактина (если есть, тогда можно исключить отрицательное воздействие после подавления пролактина). Но тогда возникает вопрос: отчего произошли эти изменения (ни с того, ни ссего этого быть не могло)? Это не псориаз и ине экзема, это изменения на клеточном уровне.
с уважением, Виктория.

Сообщение от Melnichenko

Милая Викс! Мне очень приятно, что Вы читаете литературу о пролактине- тем более, что мне в основном приходится ее писать( во всяком случае на русском). Мне очень приятно, что Вы достаточно толково изложили в первом абзаце данные литературы середины 70-х- начала 90 -х годов.
Теперь продолжим разговор о пролактине, людях\ животных с низким пролактином,роли бромкриптина в подавлении секреции пролактина и пр. и об идиопатических отеках - какая именно линия Вас больше интересует- выберите, пожалуйста, а я уж ответ напечатаю.Еще раз уточните для себя- Вам важна научная дискуссия или же решение Ваших проблем.
Уточните также, почему Вас не интересует ссылка на конкрентного человека, у которого можно было бы начать очное обследование( вполне вероятно, что реальная проблема лежит совсем не в той плосткости, где Вы,как химик, упорно ищете. Обратите внимание, что врач, совсем не эндокринолог по специальности, д-р Вад, отсылает Вас на форум "терапия"-впрочем, я думаю, не стоит дублировать сообщение, после нашего обмена мнениями, возможно, к нам присоединятся терапевты.
PS - для журнала "Вопросы ...забыла,то ли биохимии , то ли химии" мне как раз и заказали статью о пролактине со словами- "химикам так интересен этот гормон" .

[Melnichenko]

"я интересуюсь есть ли люди без пролактина " - на Земле есть целый ряд патологических состояний. сопровождающихся снижением пролактина ниже нижней границы нормы: мутации и делеции в в генах, кодирующих формирование гипофиза, состояния после удаления аденогипофиза, с-м Шиена - Cиммондса. При этих состояниях ( это пациенты нашей клиники и других эндокринологических стационаров) не только снижен уровень пролактина крови, но и отсутствует его реакция на стимулирующие воздействия( т.е никогда, ничем не повысишь уровень этого гормона у этих людей).Ничего подобного Вашим жалобам эти пациенты не предъявляют.
Однако это не значит, что уровень пролактина у этих людей, как Вы выражаетесь, нулевой.
Дело в том, что помимо гипофизарного пролактина, продукция которого регулируется допамином, существует еще и внегипофизарная продукция этого гормона, НЕ регулируемая допамином( Т.е никакой дозой бромкриптина сделать пролактин нулевым не удастся, почему в мире не существует рекомендации по контролю уровня пролактина ночью в вечер приема препарата).
Поэтому были созданы специальные модели т.н. "нокаутированных" животных ( т.е животных, лишенных рецепторов к пролактину ), для того, чтобы узнать, как повлияет полное исключение влияний пролактина на жизнь этих экспериментальных животных - а у животных, напомню, пролактин играет куда более значимую роль в том же водно - солевом обмене( у человека это участие редуцировано до участия в обмене амниотической жидкости ).
Эти животные были жизнеспособны, у них не было проблем с шерстью и водно - солевым обменом. а также с другими приписываемыми пролактину функциями. Проблемы у особей обоих полов сводились к нарушениям в репродуктивной сфере.

[Rodionov]

ДУблировать в форуме "Терапия" вряд ли нужно.
Уважаемая VIKS, если на минуту отставить в сторону размышления о парлоделе, пролактине и изменениях на клеточном уровне, попробуйте просто еще раз изложить, что Вас беспокоит..
Изменения внешности ("стягивает лицо") наводят на мысль об одном из ревматических заболеваний, однако других признаков Вы не описываете.

Есть ли какие-нибудь данные лабораторных исследований?

[VIKS]

уважаемые доктора, большое спасибо за внимание, которое вы мне уделяете.
У меня есть своя концепция того, что со мной происходит (изменилось осм. давление в клетках,стало равным оному в плазме крови и отсюда все последствия: отток жидкости из клеток).
Стягивание лица я привела как пример подтверждающий это (читайте про коллаген).
Это очень трудно, я мнгократно пыталась логично изложитьте метаморфозы, которые со мной произошли за эти годы.
1. Изменение кожи (стала доугой, эластичной, никода не шелушится,Пример: сожгла немного руки муравьиной килотой, кожа стала как бы шелушится, но через какое-то время произошел словно обмен и она стала сразу гладкой. Кожа стала очень тонкой (отмечают все), неплотной.
2. В первый год были проявления похожие на несахарный диабет, но обследование показало, что его нет.
3. Был случай потеряла жидкость за одну ночь 7л. (Вес упал с 50 до 43 кг.) Не было сухости кожи. Просто она как бы сжалась, стали меньше в объме мышцы.
4. Обязательно должна часа через 3 пить, хотя жажады никогда не чувствую. Становиться не очень хорошо. Голову как бы сжимает, начинается сердцебиение.

Вначале всего этого было отчетливо видно. Если руки становились сжатыми и сухими, после того, как попью наполнялись водой (если можно так выразиться).

Анализы все в норме, к сожалению они остались в Питере, я в настоящий момент живу в Москве.

Я очень сумбурно все излагаю, так как это сложно все объяснить. Это надо было наблюдать. особенно первый год, когда эти "превращения" были очень очевидны.
Исследовать кровь, я думаю, бесполезно, т.к. там все нормально. Нужны какие-то исследования клеток. Но кто этим займется? Когда я прихожу и говорю врачам о, том что со мной происходит, никто ничего вразумительного ответить не может.
Постепенно теряется чувствительность (напрмер, зубы у меня теперь никогда не болят).
Очень реагирую на воду. Когда жили в Питере пила воду спокойно, Московскую пить не могу. Становиться плохо. Я так думаю из-за того, что она жестче, там соли,попав в кровь они смещают осм. равновесие., это вызывает опять отток жидкости. Очень сильные внемшние изменения, причем они происходят просто на глазах. (кое-о чем я уже писала.)
Я, понимаю, что все это невероятно, и если бы это непроисходило со смной я этому никогда бы не поверила.
Я не настаиваю на своей версии, но по-другому это обяснить не могу.
Хочу хзадать еще вопрос если не пролактин, то какой гормон поддерживает осм. давоение именно в клетках? Ведь оно гораздо выше осм. давления плазмы и межмеклеточной жидкости. и если бы не было гормонального регулирования, то по законам физики и химии оно должно было выравниваться.С уважением
Виктория.

Сообщение от rodionov

ДУблировать в форуме "Терапия" вряд ли нужно.
Уважаемая VIKS, если на минуту отставить в сторону размышления о парлоделе, пролактине и изменениях на клеточном уровне, попробуйте просто еще раз изложить, что Вас беспокоит..
Изменения внешности ("стягивает лицо") наводят на мысль об одном из ревматических заболеваний, однако других признаков Вы не описываете.

Есть ли какие-нибудь данные лабораторных исследований?

[Rodionov]

Сообщение от VIKS

2. В первый год были проявления похожие на несахарный диабет, но обследование показало, что его нет.
3. Был случай потеряла жидкость за одну ночь 7л. (Вес упал с 50 до 43 кг.) Не было сухости кожи. Просто она как бы сжалась, стали меньше в объме мышцы.
4. Обязательно должна часа через 3 пить, хотя жажады никогда не чувствую. Становиться не очень хорошо. Голову как бы сжимает, начинается сердцебиение.

В ожидании Галины Афанасьевны...

Уважаемая VIKS, я бы реанимировал идею насчет несахарного диабета.
Хотя бы анализ по Зимницкому сделать...

[Melnichenko]

Плотность мочи- не проблема, но рассказываемое Викс не имеет отношнения к несахарному диабету. В целом обычно пациентов беспокоят вопросы диагностики\лечения, а не концепции поиска пусковых механизмов формирования эластичной кожи или осознания клеточных механизмов развития.Это не эндокринологические проблемы.
В любом случае пациентка не просит о консультативной врачебной помощи- речь идет о проверке патогененетической гипотезы формирования некоего не вполне ясного симптокомплекса, задача, вряд ли являющаяся темой заочного или очного врачебного консультирования.
В любом случае заболевания, в диагностические критерии которого входило бы определение внутриклеточной осмолярности , сегодняшняя медицина не знает.

[VIKS]

Профессор Мельниченко Вы не правы, я ищу врачебной помощи, своими предположениями я прсто пытаюсь врачам указать хотя-бы направление в котором надо двигаться. Потому, что вы привыкли к штампам. Понос - значит дизентерия, сопли значит простуда. А вы можете мыслить намного подвижнее? Вопринимать организим не как набор догм, а как совокупность физико-химических процессов, которые в зависимости от условий могут идти разным путем? У меня действительно проблема и очень большая, но вы не можете понять, что это не болезнь, что это последствия применения очень серьезного препарата. В ы не можете признаться, что вы бессильны. Но хотя бы поразмыслить. Что мне делать если со мной такое приключилось? Нет у меня несахарного диабета, а просто отсутствует барьер м/у клетками и кровяной жидкостью. Нарушен он при помощи этого препарата. Самое ужасное, что врачам даже неинтересно. Я действительно себя очень плохо чувствую, и чем дальше, тем хуже.
Я потому и шла издалека, что как только начинаешь говорить симптомы прямо все уходят в кусты.
Вначале, нашего диалога была надежда на то, что вы заинтересуетесь моим случаем и попытаетесь разобраться. Нет для этого надо думать и думать немного в другом русле.
Я не проверяю никакую теорию. А просто понимаю, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Я пытаюсь сама понять и разобраться, но в литературе слишком мало данных. Я не могу сама себе сделать анализы......
А по поводу эластичной кожи, Вы можете ерничать сколько Вам угодно. я просто приводила вам пример изменений. Я поняла, что дальше заумных фраз дело не пойдет.
Если я вижк, что я пью и уменя на глазах изменяется торгор кожи,
Извините за отнятое у вас время.

Сообщение от Melnichenko

Плотность мочи- не проблема, но рассказываемое Викс не имеет отношнения к несахарному диабету. В целом обычно пациентов беспокоят вопросы диагностики\лечения, а не концепции поиска пусковых механизмов формирования эластичной кожиили осознания клеточных механизмов развития.Это не эндокринологические проблемы.
В любом случае пациентка не просит о консультативной врачебной помощи- речь идет о проверке патогененетической гипотезы формирования некоего не вполне ясного симптокомплекса, задача, вряд ли являющаяся темой заочного или очного врачебного консультирования.
В любом случае заболевания, в диагностическкие критерии которого входило бы определение внутриклеточной осмолярности , сегодняшняя медицина не знает.

[Rodionov]

Да, ситуация, пожалуй, сложнее, чем кажется.
Интернет-консультация здесь бессильна.........