Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.05.2008, 08:32
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лимфогранулематоз, висцеральный лейшманиоз или...

Буду благодарна за любую помощь.
Речь идет о пациенте 29 лет, проживает в регионе Азербайджана.
Лихорадка с ознобом до 39, 40С, первое время по вечерам, последние 2 месяца ухудшился, т-ра в течение дня.
Лихорадка, спленомегалия, гепатомегалия, а в последних анализах крови-
лейкоциты 1,72
эритроциты 3,49
гемоглобин 82
тромбоциты 59
СОЭ (по Вестергрену, норма до 15)-99 мм/час
Лейкоформула: метамиелоциты-1
палочкоядерные 20
нейтрофилы сегментоядерные 30
эозинофилы-0
лимфоциты30
моноциты 12

в моче 20-40-60 лейкоцитов в поле зрения.

Болезнь начиналась как простудная-с кашлем.
Исключены туберкулез легких, малярия,бруцеллез, брюшной тиф, СПИД, иерсиниоз.
В НИИ гематологии проведена стернальная пункция, лейкозы исключены (2 недели назад), там же смотрели на лейшмании и не увидели.
КТ грудной клетки-лимфоузлы не увеличены.
Еще: в качестве жаропонижающего, вероятно, с первых дней использовался метамизол (анальгин)- больной не помнит название лекарств).
Смотрел лор- исключил перитонзилярный абсцесс (у больного осиплость голоса, вероятно, из-за кандидоза ротовой полости, вызванного антибиотиками).
На ЭХО (Допплер) исключены инфекционный эндокардит и перикардит).
С нетерпением жду помощи, любые комментарии очень ценны.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2008, 08:39
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говорила с паразитологом- он посоветовал показать стекла еще раз в паразитологии, гематологи могли не распознать. И гематологи, и инфекционист говорят, что картина крови напоминает висцеральный лейшманиоз, но лимфогранулематоз тоже не исключается.
Могут ли гематосаркомы давать палочек 20?
Могла ли я пропустить какой-то очаг инфекции? Из того, что я знаю, не проведены только пантограмма зубов и МРТ брюшной полости.
Периферические лимфоузлы не увеличены.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2008, 08:47
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте я пока перенесу тему во врачебный номер и там подумаем
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2008, 14:08
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,106
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И мезаденита нет? А что в биохимии крови? Смотрели ли содержание глобулинов и альбуминов?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2008, 14:31
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У больного панцитопения, гепатоспленомегалия (гиперспленизм есть ли?), вероятна инфекция (вторичная или первичная?), очень вероятна мочевая инфекция.
Результаты гематологического обследования в формате "была стернальная пункция, лейкоза нет, всем спасибо" - это НЕ результаты обследования. Это не клеточный состав, не железо, не ОЖСС, не ферритин, не В12 сыворотки и даже не объем и пр. эритроцитарные индексы А ЭХО-КГ само посебе не может исключить эндокардит так, чтобы ему можно было бы поклоняться как великой диагностической машине, ибо есть модифицированные критерии Duke, вегетации для которых - всего лишь один большой критерий (и ведь есть еще более точное в этом плане трансэзофагеальное ЭХО-КГ). Трехкратные посевы крови наверняка были, они что, отрицательные? А посев мочи?

P.S. Я так сначала подумал на лептоспироз, но уж это бы не пропустили в инфекционной-то больнице?

P.P.S. КТ груди сделали, с контрастом? А про живот почему же забыли?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2008, 14:51
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анализы проводились а различных частных лабораториях и противоречат друг другу, я привела последние, наиболее надежные.АЛТ 66,6 (42) АСТ 118,1 (37). Глобулины и альбумины не помню-история на работе,заходила только к этому больному, сегодня нерабочий день, завтра посмотрю. АД все дни было 110-100/60, пульс 110-120; сегодня АД было 80/40, жаловался на боль в желудке, пульс 100 на 6,75х2 раза метопролола.
МЕзаденит вы спрашиваете из-за туберкулеза? Многочисленные УЗИ не видели ни асцит, ни лимфоузлы, но КТ и МРТ брюшной полости не проводилось.
Спасибо за отклик и с праздником!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.05.2008, 14:57
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,106
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лейшманиоза не бывает без увеличенных лимфоузлов хоть каких=нибудь. Т.е. лимфоузлы не увеличены нигде? Если сложно быстро сделать биохимию, сделайте Ниппер-тест, исключите лейшманиоз и копайте дальше.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.05.2008, 14:59
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лептоспироз спрошу, не думала. Гиперспленизм наверно есть -у больного панцитопения. Гематолог сказал что пункцией они исключают лейкозы, а вот гематосаркомы-нет. Посевы крови отрицательные, посевы мочи сделаю, если не опоздаю.
ЭХО делал специалист, один из лучших в Баку, аускультативной картины тоже нет. О трансэзофагеальном нечего и мечтать.
Про живот не забыли, ко мне он попал тоолько 5-го, и... не хочу вас утомлять- но гос.страховой системы нет- за больного отвечают врач, бог, и родственники, ряд которых сильно поредел после стольких затрат.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.05.2008, 15:02
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,106
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ниппер-тест совсем дешевый, но вполне показательный.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.05.2008, 15:04
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из биохимии конкретно что- альбумины и глобулины? ОНи почему-то акцентируются на " стернальный пунктат в паразитологии надо смотреть, мы лучше смотрим, чем гематологи". Со слов больного, при обследовании в гематологии врач-лаборант сказала, что очень похоже на лейшманиоз, но, когда она услышала, что он кашляет, сказала, что вроде тогда лейшманиоз под вопросом (к тому времени он болел уже месяца 4 и в регионе его лечили от малярии и бронхитов). Кашель у него, кстати, небольшой. Про Ниппер тест ничего не сказали, спрошу, спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.05.2008, 15:16
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только что говорила с пожилым инфекционистом, доцентом. Он уверенно сказал, что лептоспироз исключается (по клинике и крови, больного не видел, но сказал, что 5 месяцев длиться не будет).
По поводу лейшманиоза-он про Ниппер тест не слыщал, институт паразитологии отдельно, там, может, кто-то делает. О самом лейшманиозе даже он знает немного, так как, с его слов, в советское время эта болезнь не встречалась, ее побороли, а последние несколько лет попадается. Были смертные случаи среди детей. Спасибо за информацию. Он также сказал, что нужно искать между гематологией, онко, и лейшманиоз. Почему я так мечусь- боюсь пропустить что-то потенциально излечимое-Dr меня хорошо понял- туберкулез, где-то сидящий гнойный очаг. А все-таки- палочек 20- больше похоже на инфекцию?
Спасибо за ценную информацию, если есть хоть какие-то мысли, добавьте.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.05.2008, 15:25
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Он ведь получал массивную антибактериальную терапию? Ведь получал? Какими препаратам, какой эффект? Я насчет пяти месяцев не совсем понял из первого сообщения, мне показалось, что пара месяцев - синдром общей хреновости\продром, потом нарастание клиники. А печень насколько хороша, воротная вена диаметр какой?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.05.2008, 15:33
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
получал против малярии, не знаю на каком уровне в провинции но то что много инъекций- это точно; в инфекционном комбинацию цефтриаксона с ципро, дней 5-7, пока там был, и безрезультатно. Как вы думаете, стоит делать пантограмму зубов?
Хотела я ему тиенам начать или таваник вслепую, но остановилась.
Был у нас температурящий много месяцев больной, после многих отделений,без озноба, 54 лет, оказался дивертикулит- но там не было панцито и сплено.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.05.2008, 15:51
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Болеет всего 5 месцев- началось как бронхит, лихорадки с ознобами и потом. Ухудшился 2 меясца. Из этих 5 месяцев только 3 недели в Баку- НИИ туберкулеза, гематологии, инфекция, терапия. Воротная вена не расширена. Anti HCV- отрицательно. Гепатит В не проверяла- сокращаю их расходы- зато меня куда только не заносило . В первый вечер в Хэгглине нашла констриктивный перикардит- синдром какой-то (Хэгглина на несколько дней отдала студентам, авторов синдрома не помню)-цианоз шеи, в положении лежа цианоз усиливается, асцит вначале может и не быть, гепатоспленомегалия, ортопное нет, по туберкулезу Азербайджан еще в советское время в передовых ходил- В общем, все сходится; еле дождалась утра, определила парадоксальный пульс- разница не более 10 мм рт. ст, лежа не синеет, и допплер потом не подтвердил.
2-3-й день ходила вокруг тиреотоксикоза (да простят меня эндокринологи)- пульс 120, осиплость голоса, похудел на 7-10 кг. Ну и что, что у Старковой не нашла о селезенке ничего при тиреотоксикозе-зато в Тейлоре (Трудный диагноз) нашла. Ну и что что нет систолической гипертензии- вовсе необязательно.
Последний аргумент был самый шаткий- тиреотоксикоз и лихрадка с ознобом до 39, 40 (сейчас уже меньше). Но при тиреотоксическом кризе может повышаться температура- а он у меня как раз запущеннный, как бы в кризе. Даже Грефе у него нашла вместе с субординаторами.Утешает только одна ехидная мысль- опытный эндокринолог до результатов гормонов тоже сказала, что на 90% тиреотоксикоз, причем запущенный.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2008, 16:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сыпи, артралгий нет и не было?
P.S. Насчет морфологии эритроцитов и пр. анемического обследования пока Вы не рассказали. Вообще, есть довольно сильное подозрение, что все может вылиться в ревматологический диагноз вроде болезни Стилла взрослых и т.п. Но насчет антибиотиков с захватом атипичной публики вроде фторхинолонов третьего поколения - почему нет?

P.S. Вы говорите про геп С., но ведь в инфекции 100% брали и на ВИЧ и т.д., у них это почти стандарт - гепатиты, ВИЧ, тифы, паратифы...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.