Вирусный гепатит C, предыстория, сопутствующие, вопросы.

[easl]

Все ваши сомнения не имеют практического значения.
Анализ не выполняется за 10 дней. Он требует 6 часов. Но закладывается серия образцов крови разных пациентов (обычно 21), которые не приходят все в один день. Антитела core/ns3,ns4,ns5 вообще ни для чего при наличии ПЦР.

[sgala]

Сообщение от easl

Анализ не выполняется за 10 дней. Он требует 6 часов. Но закладывается серия образцов крови разных пациентов (обычно 21), которые не приходят все в один день.

Тогда боюсь что даже 10 дней могут задержать. Анализ стоит как чугунный мост, сильно подозреваю что 21 человека они собирать могут и дольше 10 дней... какая-то дурацкая ситуация, непонятно что делать.

[sgala]

Получили сегодня очередные результаты (28 дней прошло как начали лечение).

По анализам.
Общеклинический: нейтрофилы сегмент 35.3 при минимуме 47, прошлый раз были пониженные, но сейчас сильнее лимфоциты % 51.3 при норме макс 37, прошлый раз было превышение, но сейчас сильнее. Все остальное в норме. Нервничать? Почему который раз именно эта парочка сильно отклоняется и чем дальше тем сильнее?
Амилаза общая: была 115, стала 124, при максимальной норме 100. Панкреотическая амилаза в норме. Че происходит вообще? При чем тут амилаза? Зачем нам ее врач назначил и почему она ухудшается?
Общий белок чуть повышен: 84.4 при макс норме 83, все ок?
Билирубин, гаммагт, фосфатаза, аст, алт, глюкоза, креатинин - всё в норме. Хлор и натрий по минимуму, но в норме.
Антитела к гепатиту: 9-10 (интересно почему не растут до 15? ведь в старых анализах и 15 было).
РНК ПЦР качественно (точность 60МЕ): негативно (точно 15МЕ заказали, но результаты еще дней 10 ждать).


Так же удалось сделать фиброскан (fibroscan 502 echosi, насчет XL датчика забыли спросить ).
20 измерений: максимум 8.8КПа, минимум 5.5КПа. 14 измерений меньше 7.2кпа, 5 больше, одно ровно 7.2кпа.
IQR: 1.0; CS (KPa): 6.2, Stiffness (KPa) 6.8, success rate: 100%, examination: M, time examination: 8 min
Диагност поставил фиброз 1-2 степени METAVIR, сказал что
а) 2 месяцев маверета более чем достаточно. третий не надо. Но посоветовал все же услышать это же от врача специалиста.
б) Сказал что это ерунда и после лечения гепатита вообще к нулю сведется за годик.
Все так и есть? Надо что-то еще сделать, проверить?

[easl]

Все нормально. Не заморачивайтесь на мелочи. Если вы уж очень хотите разобраться с уровнем амилазы, то исключайте тогда и макроамилаземию, как вариант.

[sgala]

Сообщение от easl

Все нормально. Не заморачивайтесь на мелочи.

Спасибо.

Еще вопрос.
Пришел результат количественного анализа, и что-то мы не понимаем.

Первый пришел качестественный.
Название тест-системы: «РеалБест ВГС ПЦР (комплект 2)», Вектор-Бест. Аналитическая чувствительность
тест-системы - 60 МЕ/м
Результат: не обнаружено.

Второй пришел сегодня.
Комментарий: Определение количества РНК вируса гепатита С (HCV) выполнено на тест - системе GeneXpert HCV Viral Load c линейным диапазоном чувствительности от 10 до 100 000 000 МЕ/мл на автоматическом анализаторе GeneXpert
(Сepheid, США.)
Результат: обнаружено ( < 10 МЕ/мл ).

Вот результат второго вообще непонятен!
Если обнаружено, то где цифра, это же количественный анализ.
Если меньше 10, то каким образом оно обнаружено при чувствительности от 10?

[easl]

Все правильно. При чувствительности 60 - не обнаружено. При чувствительности 10 - обнаружено, но меньше лимита квантификации (количественной оценки.
Понимать надо так: ниже 10 единиц аппарат не дает конкретную цифру (ну он так устроен) 3-5-8, например, а от 10 и выше -дает.

[sgala]

Сообщение от easl

Все правильно. При чувствительности 60 - не обнаружено. При чувствительности 10 - обнаружено, но меньше лимита квантификации (количественной оценки.
Понимать надо так: ниже 10 единиц аппарат не дает конкретную цифру (ну он так устроен) 3-5-8, например, а от 10 и выше -дает.

Спасибо.
Дело в том, что когда сдавали предыдущий количественный тест (не высокочувствительный), там было два параметра - чувствительность определения и область линейности.

Комментарий: Название тест-системы: «РеалБест ВГС ПЦР (комплект 1)», Вектор-Бест.
Чувствительность определения: 60 МЕ/мл.
Диапазон определяемых концентраций (область линейности): от 100 МЕ/мл до 10^8 МЕ/мл РНК HCV

И в описании результатов было так

не обнаружено: меньше 60
обнаружено: выше 60
обнаружено и есть точное значение: выше 100МЕ

В свежесделанном количественном тесте ( c линейным диапазоном чувствительности от 10 ) указано " обнаружено ( < 10 МЕ/мл ).", но нет параметра "чувствительность определения", поэтому неясно от какого значения был бы результат "не обнаружено".
Лаборатория говорит "сейчас ничего не знаем обращайтесь к врачу", но составляет запросы куда-то там и обещают перезвонить:\

Попытались посмотреть на сайте производителя [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
там только такое

LOD of 4.0 IU/mL in EDTA plasma (95% CI 2.8 – 5.2)^
LOD of 6.1 IU/mL in serum (95% CI 4.2 – 7.9)^

видимо "чувствительность определения" 6.1МЕ ? или 4.2МЕ? Или это параметры вообще не о том?


Собственно говоря вышесказанное это попытка разобраться в результатах, но самый главный вопрос - при таких результатах (обнаружено, меньше 10-15МЕ) лечение продолжают на 3 месяц или нет?
Конечно 2 месяц лечения мы все равно закончим, конечно еще раз сдадим в конце второго месяца, но нам надо как-то разобраться при каком результате продолжать лечение.
Как мы понимаем если больше 15МЕ, то продолжать надо, но что делать если обнаружено и меньше 15? или обнаружено и меньше 10?
Проблема еще в том, что 2 месяц заканчивается как раз в выходные января и к врачу попадем только через неделю как закончится 2 месяц лечения, поэтому мнение врача вовремя не услышим.

[easl]

LOD - это нижний лимит детекции, но не нижний лимит квантификации (LOQ).
LOD устанавливается на уровне 95% достоверности. Т.е. при таком уровне вирусной нагрузки РНК выявляется в 95 и более % определений. Но и 3, и 4 могут быть обнаружены. Просто частота такого выявления ниже 95%, а потому статистически недостоверна.
Цифры 4.2 и 6.1 - это LOD при исследовании либо плазмы, либо сыворотки.

В вашем случае 2 месяца считается достаточным.

[sgala]

Сообщение от easl

LOD - это нижний лимит детекции, но не нижний лимит квантификации (LOQ).
LOD устанавливается на уровне 95% достоверности. Т.е. при таком уровне вирусной нагрузки РНК выявляется в 95 и более % определений. Но и 3, и 4 могут быть обнаружены. Просто частота такого выявления ниже 95%, а потому статистически недостоверна.
Цифры 4.2 и 6.1 - это LOD при исследовании либо плазмы, либо сыворотки.

В вашем случае 2 месяца считается достаточным.

Спасибо.

Сейчас осталось 2 вопроса, которые придется решать без врача, т.к. врачи на выходных минимум до 10 января, а то и до 12.

Первый вопрос.
Правильно ли мы понимаем, что окончательное решение о продолжении надо принимать по результатам анализа в конце 8 недели?
Если анализ в конце 8 недели нужен, тогда у нас такой вопрос по поводу "тактики" в связи с выходными и сроками выполнения анализов.
Вариант 1) Можем сдать анализы за 9 дней до окончания лечения и гарантированно иметь результат ко дню последней таблетки. И соответственно если будет ниже 15МЕ, то завязывать, а если больше 15МЕ, то... продолжать? Но тогда анализ-то будет сдан не в конце лечения, как положено.
Вариант 2) Можем сдать анализы за 3 дня до окончания лечения и есть риск иметь результаты неделю спустя, но тогда в случае обнаружения больше 15МЕ получится перерыв между 2 и 3 месяцем больше недели до начала 3 месяца, что тоже не очень правильно.
Проблема в том, что нет 15МЕшных анализов которые делают за пару дней хотя бы
Как лучше поступить?

И второй вопрос, уже не по лечению, а чисто для нас, но очень важный психологически.
Если анализ показывает (допустим) 12МЕ на момент лечения, то лечение прекращается. Но что это значит в принципе и в перспективе? Что организм САМ добьет эти 12МЕ со временем уже без таблеток? Или что гепатит загнан в слабую хроническую стадию и так и будет до конца жизни сидеть как герпес выжидая ослабления иммунитета?

[easl]

1,2. Нужный результат - не обнаружено. <12-15 - это обнаруженоб и в этом случае лечение должно быть продолжено. Из этих соображений можно сдать за 9 дней до окончания.
Вы хотите гарантий. В медицине гарантий не бывает, бывают взвешенные риски.

[sgala]

Сообщение от easl

1,2. Нужный результат - не обнаружено. <12-15 - это обнаруженоб и в этом случае лечение должно быть продолжено. Из этих соображений можно сдать за 9 дней до окончания.
Вы хотите гарантий. В медицине гарантий не бывает, бывают взвешенные риски.

Спасибо. Будем сдавать что бы иметь результат к концу 8 недели (график лаборатории еще зависит).

А сейчас просто пытаемся разобраться в критериях и алгоритме, т.к. в праздники точно не у кого будет консультацию получить.

Смущает два нюанса,
Первое)
в вашем предыдущем сообщении Вы писали "В вашем случае 2 месяца считается достаточным.", в ответ на результаты теста (количественный с линейной чувствительностью 10 ME, но не до конца понятной чувствительностью определения) показавшего "обнаружено, < 10 ME".
А сейчас пишете что "<12-15 - это обнаруженоб и в этом случае лечение должно быть продолжено".
В результате мы запутались, дык достаточно будет 2 месяца или должно быть продолжено на третий? Помогите, пожалуйста, разобраться.

Второе)
По международным стандартам, если мы правильно поняли, сдается качественный тест с чувствительностью 15МЕ и если он ничего не показывает, то лечение заканчивают.
Но ведь 12 МЕ он и не должен показать? И если при 12 МЕ надо продолжать лечение, то почему по стандартам не назначают более точные тесты?

[easl]

Чувствительность теста в 15 МЕ указана в европейских протоколах. Есть и более чувствительные методики, но они менее доступны. Ни один вариант тест-систем не читает от нуля.
В алгоритме уже давно разобрались компетентные люди. Не стоит изобретать велосипед.

[sgala]

Сообщение от easl

Чувствительность теста в 15 МЕ указана в европейских протоколах. Есть и более чувствительные методики, но они менее доступны. Ни один вариант тест-систем не читает от нуля.
В алгоритме уже давно разобрались компетентные люди. Не стоит изобретать велосипед.

Мы не пытаемся изобрести велосипед, мы пытаемся на него залезть
У нас был результат "обнаружено, меньше 10 МЕ".
На него Вы сказали " В вашем случае 2 месяца считается достаточным."
После чего мы стали уточнять и тогда Вы написали "Нужный результат - не обнаружено. <12-15 - это обнаружен и в этом случае лечение должно быть продолжено"
В результате мы запутались - достаточно 2 месяца или лечение дожно быть продолжено?

[easl]

"Нужный результат" - это то, что еще не готово, а не то что было на 4-й неделе.

[sgala]

Спасибо еще раз

На 7.5 неделе делали качественный анализ с точностью 60 МЕ, показал отрицательный результат.

С чувствительностью 12 МЕ удалось сделать только на 8.5 неделе (в праздники оказывается вообще ничего не работает), показал тоже отрицательный результат, но этот анализ сдавали в той лаборатории, которая предположительно накосячила как-то, поэтому нет 100% доверия.

Маверет курс принимался 8 недель получается. Прекратили.

К врачу получится попасть только в феврале, поэтому снова спросим все подробно.

1) Вопрос: когда делать следующие анализы? Контрольные? Вроде по схеме читали что через полгода и через год, но это было в инструкции к 12 недельному лечению и не очень понятно - полгода и год с момента начала лечения или с момента окончания? И какие именно сдавать? Только ПЦР или полный комплект - АСТ, АЛТ, гамма-ГТ, белок и т.д.? Надо ли сделать в конце 12 недели с начала лечения тест?


По последним анализам в норме: аст, алт, гамма-гт, фосфатаза, креатинин (включая СКФ), белок, билирубин, амилаза панкреотическая, липаза
Однако несмотя на нормальную панкреотическую амилазу - общая амилаза все еще 121 (была 124) при норме от 28 до 100.
2) Вопрос: Вы выше упоминали макроамилаземию - что надо досдать из анализов, что бы исключить ее или подтвердить?


По клиническим анализам: почти все в норме, кроме "Нейтрофилы: сегмент. (микроскопия)" 43 при норме не ниже 47, так же "Лимфоциты, % (LY%) (микроскопия)" 44 при норме не выше 37 и "Эозинофилы, % (EO%) (микроскопия)" 7 при норме не выше 5. При этом все эти параметры ухудшились, несмотря на нормализацию АСТ, АЛТ и даже белков.
3) Вопрос: Стоит по этому поводу что-то предпринимать или это уже не важно?.


4) И последний вопрос, достаточно беспокоящий.
Почти сразу (несколько дней) после прекращения приема маверета появились неприятные симптомы: свист/гул/давление в ушах и давление в голове, плюс отчасти вернулась проблема с внезапно подпрыгивающим давлением и пульсом (до 140/90 на 120).
Это может быть как-то связано с маверетом (из-за долгого приема или отмены), гепатитом (если вдруг лаборатория все же накосячила и он все же остался еще) или чем-то из этой серии?