Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.11.2011, 18:25  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Вопрос по результатам ТАПБ и УЗИ

Добрый день,
помогите пожалуйста определиться с выбором лечения.
Мужчина, 31год.

Сделано за одну неделю три УЗИ.

1.В не специализированному учреждении.

Железа не увеличена. Везуализируются 2 узла. Один 14,2 на 8,1, второй 4,4мм. Узел 14,2 с ровными четкими контурами, гепогенный. Кровоток усулиен Пери и интренодулярно.

2. Городской Эндокринологический центр.

Железа не увеличена.
в правой доле гипоэхогенный узел с "Хало" анэхогенными включениями 14,7 на 8,1 с выраженым перинодулярным кровотоком. В левой доле гипоэхогенный узел с нечеткими контурами..

3. Институт эндокринологии.

ЩЗ расположена в типичном месте, увеличена за счет обоих долей.
В правой доле оперделяется образование диаметром 14мм правильной формы, с четкими границами. Ткань образования умеренно гипоэхогенная. Эхоструктура неоднородная за счет чередования мелких гидрофильных участков. Региональные лимфоузлы не визуализируются.
Сумарный объем по методу brun 20.47
Возрастной уровень верх граници объема - 15
увеличение по отношению к верхней границе 36%
Эхографическая картина смешанного зоба первой степени.

Результат ТАПБ
ТАПБ делался без сопровождения узи и с единичным забором.

кровь, единичные (неразборчиво - ?мелкие?) группы клеток фолликулярного эпителия без особенностей. Заключение - Правостороний узловой зоб первой степени.

Кровь
ТТГ - 2,68 (норма 0,27-4,2)
Т4св - 1,14 (норма 0,93-1,7)
АТПС - 13,31 (норма до 34)

Глюкоза - 5,02


Был у двух эндокринологов.
Один рекомендует операцию чем раньше тем лучше. Аргументирует: разрежут, возьмут узел, быстренько посмотрят, если все ОК зашьют, если нет вырежут щитовидку.

Второй рекомендует по 50 Эль-Тироксина в день и пока что наблюдаться.

Подскажите пожалуйста что делать? Может еще раз биопсию в нормальных условиях под узи контролем из нескольких мест?

Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.11.2011, 18:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обе рекомендации неверны.
ТАБ неинформиативна и заключение НЕ ДАНО
Повторно ТАБ или чтение стекол в другом учреждении
Чтобы понять , почему нужно поступать именно так - читайте Тиронет для пациентов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 25.11.2011, 18:52  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4
Старый 26.11.2011, 11:12  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Прошу прощения,
но вынужден еще раз обратится с вопросом.
ТАБ в НИИ Эндокринологии назначили только на середину января - очень большие очереди. В этой связи следующие вопросы:
1. Не слишком ли долгий срок и возможно стоит искать варианты как сделать ТАБ быстрее в других учреждениях?
2. Следут ли начинать прием Л-Тироксина? Страшновато без окончательного, насколько я понимаю, диагноза.
Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 26.11.2011, 13:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 - вроде как в другом месте уже была ТАБ?
В США ждут по полгода
2- не столько страшно , сколько АБСОЛЮТНО бессмысленно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 26.11.2011, 16:24  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Огромное спасибо за ответы!!!
По поводу Л-Тероксина. Доктор аргументирует прием тем, что снизится (??функциональная?? из памяти = может не точно) нагрузка на железу. Т.е. насколько я понимаю логика следующая - железа увеличена на 36% + узлы = ей тяжело вырабатывать необходимое количество гормонов, перенапрягается и соответственно рост и узлообразовние.

Еще раз, большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 26.11.2011, 16:40  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сумарный объем по методу brun 20.47
А теперь - внимание! - НОРМА объема щитовидной железы у взрослого мужчины - до 25 мл. Ну и где пресловутое увеличение?
Узлы же тироксином НЕ лечат. При нормальной работе щитовидной железы узлы вообще не лечат - только решают, не надо ли их удалить.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.11.2011, 16:52  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
"Возрастной уровень верхней граници объема - 15"

Так написано в заключении УЗИ сделанном в НИИ Эндокринологии. Возможно у медсестры, которая вбивала все в компьютер под диктовку узиста опечатка или ошибка в программе?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.11.2011, 16:56  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Мда, вот ссылка на их же сайт и на таблицу где указан верхний объем 15
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10
Старый 27.11.2011, 09:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Та тож на глобуси Украйны , це самостiйны объемы ..
Йодувати сiль не будемо , а щось свое намалюемо ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 27.11.2011, 21:32  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
"Та тож на глобуси Украйны , це самостiйны объемы ..
Йодувати сiль не будемо , а щось свое намалюемо .."

Что сказать не знаю, разве что и у нас и у Вас, имею в виду в РФ, всегда имеется свой "особенный" путь или подход. Для медицины это не приемлемо.

Но у меня вопрос по сути. И простите уж за назойливость и возможно за не правильно поставленные вопросы. Тем ни менее.

Исходя из прочитанного мною, в любом случае при диагнозе фолликулярная опухоль (аденома или карцинома - не важно) показана операция на протяжении которой и будет определен ее необходимы объем. Означает ли наличие в моей биопсии единичных КЛЕТОК ФОЛЛИКУЛЯРНОГО эпителия соответственно ФОЛИКУЛЯРНУЮ ОПУХОЛЬ? Или же не обязательно?
А если да, тогда по всей видимости надо быстренько оперироваться, а не ждать очередь на биопсию?

Еще раз Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12
Старый 27.11.2011, 23:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nonenb Посмотреть сообщение
Что сказать не знаю, разве что и у нас и у Вас, имею в виду в РФ, всегда имеется свой "особенный" путь или подход. Для медицины это не приемлемо.



Исходя из прочитанного мною, в любом случае при диагнозе фолликулярная опухоль (аденома или карцинома - не важно) показана операция на протяжении которой и будет определен ее необходимы объем. Означает ли наличие в моей биопсии единичных КЛЕТОК ФОЛЛИКУЛЯРНОГО эпителия соответственно ФОЛИКУЛЯРНУЮ ОПУХОЛЬ? Или же не обязательно?
А если да, тогда по всей видимости надо быстренько оперироваться, а не ждать очередь на биопсию?

Еще раз Спасибо!
не означает -= потому как фолликулярные клетки и при узловом коллоидном зобе есть
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #13
Старый 27.11.2011, 21:58  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша биопсия - НЕ ДАЛА результата. Догадаться, что означает это описание - коллоидный зоб, фолликулярную аденому или рак щитовидной железы - невозможно. Либо пересматривать стекла и добиваться-таки нормального цитологического заключения, либо делать повторную биопсию.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 27.11.2011, 22:01  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Понятно,
спасибо большое!!!
Ответить с цитированием
  #15
Старый 28.11.2011, 10:23  
nonenb nonenb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Киев
Сообщений: 34 nonenb *
Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.