Доказана ли эффективность хондропротекторов?

[alex2006mobile]

Сообщение от Pavel1966

обычное лечение: Аркоксиа, Дона, Ферматрон.

Лечение - только первое, последующие фуфломицины, особенно при острой боли.

[kotyuk]

И возвращаясь к наболевшей теме. Самые последние рекомендации ACR (American College of Rheumatology) рекомендуют хондроитин при артрозе суставов кистей и не рекомендуют при артрозе коленного и тазобедренного сустава)) Разный патогенез? Скорее всего, просто, все еще не все так однозначно, и скоро мы увидим или явное подтверждение, или явное опровержение эффективности хондропротеткоров. Но в виду практически отсутствующих побочных эффектов (по крайней мере у Хондроитина), я считаю, что стоит принимать, т.к. в виду поочередного то включения, то исключения препаратов из рекомендаций, есть существенная вероятность, что эффект есть. Можно, конечно, подождать, лет 10, чтоб убедиться в той или иной точке зрения, но хрящ уже не вернешь. На мой взгляд, если есть достаточно денег, нет побочных эффектов, и есть достаточно научных исследований, чтоб периодически включать хондроитин в рекомендации (хоть и не во все), то принимать препарат стоит. Лучше через 10 лет пожалеть, что потратил зря деньги, чем пожалеть, что не использовал эффективное средство лечения))

Chondroitin sulfate is strongly recommended against in patients with knee and/or hip OA as are combination products that include glucosamine and chondroitin sulfate, but is conditionally recommended for patients with hand OA. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

[Nikkitta]

Мощный месадж

Сообщение от kotyuk

...т.к. в виду поочередного то включения, то исключения препаратов из рекомендаций, есть существенная вероятность, что эффект есть...

Опираясь на тот же факт, есть в точности такая же существенная вероятность, что эффекта нет.

Особенно интересно:

Dr. Neogi has received consulting fees from Pfizer, Regeneron, EMD Merck Serono, and Novartis (less than $10,000 each). Dr. Hochberg has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Bone Therapeutics, Bristol‐Myers Squibb, EMD Serono, IBSA, and Theralogix LLC (less than $10,000 each) and from Eli Lilly, Novartis Pharma AG, Pfizer, and Samumed LLC (more than $10,000 each), royalties from Wolters Kluwer for UpToDate, owns stock or stock options in BriOri BioTech and Theralogix LLC, and is President of Rheumcon, Inc. Dr. Block has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Zynerba Pharma, GlaxoSmithKline, and Medivir (less than $10,000 each) and royalties from Agios, GlaxoSmithKline, Omeros, and Daiichi Sankyo for human chondrosarcoma cell lines. Dr. Callahan has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from AbbVie (less than $10,000.) Dr. Kwoh has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Astellas, Fidia, GlaxoSmithKline, Kolon TissueGene, Regeneron, Regulus, Taiwan Liposome Company, and Thusane (less than 10,000 each) and from EMD Serono, and Express Scripts (more than $10,000 each). Dr. Nelson has received consulting fees and/or honoraria from Flexion, GlaxoSmithKline, and Medscape (less than $10,000 each). Dr. Samuels has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Dinora, Inc. (less than $10,000). Dr. Altman has received consulting fees, speaking fees, and/or honoraria from Flexion, GlaxoSmithKline, Novartis, Olatec, Pfizer, Sorrento Therapeutics, and Teva Pharmaceutical Industries (less than $10,000 each).

Surprise!

[doctorSergei]

это как встретить динозавра на улице - вероятность 50% - или встречу, или же нет..

[germmed]

"The weight of the evidence indicates a lack of efficacy and large placebo effects. Nonetheless, glucosamine remains among the most commonly used dietary supplements in the US, and clinicians should be aware that many patients perceive that glucosamine is efficacious."
То есть если пациентам после артроскопической резекции мениска давать глюкозамин и они будут отмечать ежедневное уменьшение боли, то это и есть доказательство эффективности препарата? Главное, что они ощущают эффективность. Нет слов. Гениально

[germmed]

Сообщение от kotyuk

Chondroitin sulfate is strongly recommended against in patients with knee and/or hip OA as are combination products that include glucosamine and chondroitin sulfate, but is conditionally recommended for patients with hand OA. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

А если скинуть цитату целиком, а не в урезанном виде, то она выглядит уже не так убедительно "A single trial suggested analgesic efficacy of chondroitin sulfate, without evidence of harm, in hand OA."

[kotyuk]

Сообщение от germmed

А если скинуть цитату целиком, а не в урезанном виде, то она выглядит уже не так убедительно "A single trial suggested analgesic efficacy of chondroitin sulfate, without evidence of harm, in hand OA."

На самом деле мы с вами знаем, что эффект доказан не в "single trial", но достаточно убедительным для включения препарата в рекомендации посчитали лишь "single trial".
Тем не менее факт, что в рекомендации 2019 года хондроитин включили! И это не румынские или отечественные рекомендации, а ACR.
Можно трактовать это по разному, но раз включили, а тут форум, любящий доказательную медицину, будьте добры рекомендовать хотя бы на артроз суставов кисти))
Ну, и про наличие хондропротеткоров в рекомендациях EULAR и ESCEO не забываем))
По крайней мере это повод, если и не к назначению, то к хотя бы не к однозначному отрицанию.
Я никогда однозначно не утверждал (и не утверждаю) эффективность хондропротекторов, но мне всегда была непонятна позиция отрицания, хотя достаточно много есть исследований в их пользу, а исследования против очень часто имеют крайне плохой дизайн. Я бы предложил относиться к этим препаратам, как к таким, которые имеют не большую эффективность или не достаточно убедительно доказаны. Но поводов отрицать их эффективность пока что не больше, чем подтверждать.

[Anatom1]

Сообщение от kotyuk

На самом деле мы с вами знаем, что эффект доказан не в "single trial", но достаточно убедительным для включения препарата в рекомендации посчитали лишь "single trial".

Вопервых к этому протоколу обратились вы сами.

Вовторых

but is conditionally recommended...

[Pavel1966]

Уважаемые доктора! Четыре года назад я создал эту тему. Уже тогда у меня был диагноз: артроз коленных суставов третьей степени. Благодаря ЛФК по Бубновскому я, слава Богу, сумел отсрочить операцию. Но! Все эти годы в апреле у меня повторяется одна и та же история: начинает болеть сначала левый коленный сустав, потом, в меньшей степени правый. Уже и ночью бывает, поднывает. Боли в период обострений, благодаря ЛФК, стали гораздо менее интенсивными. Более того, я на опыте ощутил полезность декомпрессионных упражнений даже в период обострения. И всё же: что моим суставам не хватает в апреле? Может, с марта начинать пить какие-то витамины, пищевые добавки, обратить внимание на какие-то особенности рациона питания, добавить какие-то полезные для суставов продукты? Пожалуйста, подскажите комплекс профилактических мероприятий (может быть и лечебных, но пока не хирургических), направленный на снятие весенних рецидивов моего артроза?

[Sereda Andrey]

Если есть такая сезонность, то можно попробовать поискать причину в ней.
1. Ревматоидный артрит (анализы)
2. Шкала депрессии Бека

[Pavel1966]

Сообщение от Sereda Andrey

2. Шкала депрессии Бека

Спасибо, доктор! Что мог сделал сразу онлайн: депрессией не страдаю.