Доказана ли эффективность хондропротекторов?

[Pavel1966]

Уважаемые доктора, сторонники доказательной медицины! Сразу формулирую вопрос: признает ли доказательная медицина хонропротекторы в качестве лекарств с доказанной эффективностью?

Теперь о моих болезнях. Прошлый вопрос был в этой теме: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=433190

Данные мне тогда рекомендации (как в теме, так и в личной переписке) я активно выполняю: снижаю вес (за месяц скинул 5 кг, но для ИМТ<=25 надо еще 10). Занялся плаванием. Прошел-таки разовую консультацию у врача ЛФК в центре Бубновского с тестированием их инструктором на их тренажерах. Но дальше, изучив методику по его книгам, опираясь на первичную рекомендацию врача ЛФК, занимаюсь самостоятельно. Ни денег, ни времени на курс занятий в их центре у меня нет. Да и ездить далеко (сейчас живу на самом севере Московской области).

Качественно укрепить мышцы, связанные с суставами, в любом случае будет полезно, даже когда операция станет неизбежной.

Но у меня возник такой вопрос: я активизирую упражнениями кровообращение вокруг больного сустава. Соответственно, улучшу его питание. Так мне кажется логичным именно в процессе тренировок пропить курс Доны (если уж она способствует регенерации хрящевой ткани), который мне некогда назначил травматолог-ортопед моей поликлиники. Если хондропротекторы эффективны, то на фоне активизации питания сустава, не будет ли логичным пропить их курс именно в этот период? Препараты дорогие, не хочется тратить деньги, если их эффективность не доказана. Или доказана их неэффективность.

[Anatom1]

Подавляющее большинство гайдлайнов по поводу веществ, которые у нас называют "хондропротекторы" утверждают что они могут уменьшить (а могут и не уменьшить) поребность в обезболивающих препаратах.

Хрящ эти вещества не восстанавливают.

[kotyuk]

На сегодняшний день в некоторые европейские рекомендации по лечению артроза хондропротекторы включены, в американских исключены. Эффективность хондропротекторов в отношении болевого синдрома доказана. Эффективность в плане восстановления структуры хрящевой ткани показана в ряде исследований, но пока не признана (а , может, и не будет признана) международными рекомендациями. Тем не менее, есть множество исследований, которые показывают эффективность хондропротекторов в плане изменений в хрящевой ткани на структурном уровне, а также есть исследования, которые показывают замедление сужения суставной щели при длительном приеме хондропротеткоров.
Учитывая с одной стороны стоимость длительного приема хондропротекторов и отсутствие включения их именно хондропротектороного эффекта в международные рекомендации с одной стороны, и существование достаточного количества исследований указывающих на наличие хондропротектороного эффекта, отсутствие серьезных побочных эффектов и т.п. я назначаю пациентам с повреждениями хряща и артрозом хондропротекторы, если это не рушит их семейный бюджет. Можно, конечно, подождать лет 30, пока наука наконец придет к окончательному мнению по поводу хондропротекторов, но тогда уже может быть поздно)) Если нужно последние деньги тратить на хондропротекторы, то , возможно, другие варианты лечения будут более оптимальны. Но если есть возможность отказать себе в последней модели айфона, то этот вариант лечения стоит рассмотреть.
Доказано/не доказано - понятия относительные. Вот, эффект хондропротекторов на болевой синдром согласно европейским рекомендациям доказан, а согласно американским - он отсутствует. Так, доказан он или нет?...
Так и с остальными доказательствами. Есть серьезные исследования на животных, которые показывают струткуромодифицирующий эффект хондропротекторов. Но на людях такие исследования проводить не гуманно, поэтому таким способом он на людях не подтвержден. Есть он или нет, мы пока точно знать не можем. Но можем экстраполировать результаты на человека, а можем ждать других доказательств.
Имеет значение и производитель препарата. Сейчас на рынке кто только их не производит. Нельзя ждать от всех хондропротекторов с одним названием действующего вещества одинакового эффекта.

Можете ознакомиться с состоянием вопроса на сегодня [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотя ряд исследований на животных сюда не включен.

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

На сегодняшний день в некоторые европейские рекомендации по лечению артроза хондропротекторы включены, в американских исключены.

Интересоваться всевозможными дополнительными вмешательствами с неубедительной пользой появляется смысл, когда, и если, исчерпаны все возможности разгрузки сустава. В частности, если давно нормализована масса тела, а коленкам лучше не делается.
А искать решение через малоээффективные воздействия, не устранив на порядок более мощный вредный фактор - только себя дезориентировать.

[Pavel1966]

Сообщение от kotyuk

…Эффективность хондропротекторов в отношении болевого синдрома доказана. Эффективность в плане восстановления структуры хрящевой ткани показана в ряде исследований, но пока не признана…

Спасибо, доктор, за обстоятельный ответ. Для себя решил, что в период острой стадии и сильного болевого синдрома, как было у меня весной, послушно буду пить и Дону, и Аркоксиа, что врач назначит. А в остальное время, может, решить тот же вопрос диетой? Раз хондропротекторы делают из хрящей крупного рогатого скота и некоторых морских обитателей, так может на рынке целенаправленно выбирать мясо с максимальным количеством хрящей и употреблять в пищу? Более-менее регулярно употреблять рыбу, кальмаров, креветок. Можно ли натуральной диетой заменить искусственные хондропротекторы? Тем более, что как минимум в отношении витаминов доказано: синтетическим веществам до природных далеко.

[Golosa]

Сообщение от Pavel1966

Спасибо, доктор, за обстоятельный ответ. Для себя решил, что в период острой стадии и сильного болевого синдрома, как было у меня весной, послушно буду пить и Дону, и Аркоксиа, что врач назначит. А в остальное время, может, решить тот же вопрос диетой? Раз хондропротекторы делают из хрящей крупного рогатого скота и некоторых морских обитателей, так может на рынке целенаправленно выбирать мясо с максимальным количеством хрящей и употреблять в пищу? Более-менее регулярно употреблять рыбу, кальмаров, креветок. Можно ли натуральной диетой заменить искусственные хондропротекторы? Тем более, что как минимум в отношении витаминов доказано: синтетическим веществам до природных далеко.

Если уж заменять, то крылышками курицы.

[Karakush]

Сообщение от Pavel1966

Можно ли натуральной диетой заменить искусственные хондропротекторы? Тем более, что как минимум в отношении витаминов доказано: синтетическим веществам до природных далеко.

В отношении витаминов доказано, что не имеет смысла их принимать, за исключением некоторых, ограниченных показаний. Так же нет смысла принимать что-либо с убеждением, что это улучшит ваш хрящ.

[alex2006mobile]

Сообщение от Pavel1966

ыбирать мясо с максимальным количеством хрящей и употреблять

Все эти сказки про возможность непосредственного встраивания чего-то "хрящевого" из пищи в собственные суставы, причем именно в те, которые надо, ориентированы на очень дремучую публику. Которая пищеварительную систему в школе не изучала, и не знает, что любая пища в этом химическом реакторе разбирается до овдних и тех же т.ч. аминокислот. Которые в кровь и попадают. И какие белки и для чего потом будет организм синтезировать, не определяется тем, что съедено.

[Pavel1966]

Сообщение от Golosa

Если уж заменять, то крылышками курицы.

Сообщение от Karakush

Так же нет смысла принимать что-либо с убеждением, что это улучшит ваш хрящ.

Спасибо, понял! Большинство врачей высказалось против хондропротекторов, как препаратов с доказанной эффективностью. Что ж, будем считать их одним из тысячи способов честного отъема денег у населения.

Сообщение от alex2006mobile

любая пища в этом химическом реакторе разбирается до одних и тех же т.ч. аминокислот. Которые в кровь и попадают. И какие белки и для чего потом будет организм синтезировать, не определяется тем, что съедено.

Собственно, это обессмысливает пероральный прием любых препаратов на основе каких-либо белков. Во всяком случае, именно как лекарств. А продукты питания есть и подешевле.

[kotyuk]

Сообщение от alex2006mobile

любая пища в этом химическом реакторе разбирается до овдних и тех же т.ч. аминокислот. Которые в кровь и попадают. И какие белки и для чего потом будет организм синтезировать, не определяется тем, что съедено.

А до аминокислот распадается глюкозамин или хондроитин?))

10-20% хондроитина всасывается из кишечника в неизмененном виде, и часть в распавшемся виде. В инструкции к препарату указана биодоступность 13%.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

А до аминокислот распадается глюкозамин или хондроитин?))

Видимо, и то, и другое. Небольшая часть коротких молекул может проникать в исходном виде, как пишут, через эндоцитоз. Что никак не обещает их вечную сохранность с включением именно в желаемые нами процессы и локализации.

[Dr.Vad]

Сравнение разных глюкозаминов/хондроитинов в недавней публикации: рекомендуют если и использовать, то только фармакологически проверенные формы

Only patented crystalline glucosamine sulfate (pCGS) is shown to deliver consistently high glucosamine bioavailability and plasma concentration in humans, which corresponds to demonstrated clinical efficacy. Similarly, clinical evidence supports only the pharmaceutical-grade chondroitin sulfate.

Inappropriate claims from non-equivalent medications in osteoarthritis: a position paper endorsed by the European Society for Clinical and Economic Aspects of Osteoporosis, Osteoarthritis and Musculoskeletal Diseases (ESCEO)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

про вегетарианцев недавно итальянцы выпустили рекомендации - им все нужно кушать в больших количествах:

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=196

что известно на сегодняшний день по поводу питания при остеоартрите тоже недавно суммировано в этой публикации:

What is the evidence for a role for diet and nutrition in osteoarthritis?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Pavel1966]

Сообщение от Dr.Vad

что известно на сегодняшний день по поводу питания при остеоартрите тоже недавно суммировано в этой публикации:
What is the evidence for a role for diet and nutrition in osteoarthritis?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо, доктор! С интересом прочитал от корки до корки.

Некоторые выжимки в моем переводе на русский. Может, кому из подобных мне пациентов пригодится.

1. Ожирение увеличивает давление на хрящи и провоцирует воспаление (особенно в коленном суставе). Первоначальная цель снижения веса: 10%, далее до ИМТ=18,5-25
Мне для нормализации веса до ИМТ=25 надо скинуть 18% от исходного.

2. Надо снижать жировую ткань при сохранении мышечной массы. Положительно оценены физические упражнения в сочетании с диетой. Значит, здесь я на правильном пути.
Рекомендуют упражнения на гибкость, аэробные нагрузки и силовые упражнения.

3. Диета должна быть умеренная, при сохранении достаточного количества питательных веществ. Так и стараюсь.

4. Уменьшить масла с омегой-6, заменив на рапсовое и оливковое масла. Интересно, где у нас можно купить неподдельное оливковое масло? А вот подсолнечное масло содержит 62,2% омеги-6 и не рекомендовано.

5. Увеличить потребление Омега-3: жирная рыба не менее одной порции в неделю или 1,5 г. рыбьего жира (1-2 капсулы) в день. Повышение дозы рыбьего жира до 4,5 г. неэффективно. Омега-6 усиливает деградацию хряща и воспаление, а Омега-3 наоборот.

6. Снижать холестерин диетой. Обеспечить ежедневное потребление вязкого (растворимого) волокна (5-10 г.), например овса, соевого белка 25 г., орехов 30 г (древеснве орехи, например, миндаль, грецкие орехи, фисташки).
Диетой можно снизить ЛПНП на 35%, что эквивалентно стартовой дозе статинов.

7. Обеспечить адекватное потребление витаминов А, С и Е диетическими средствами. А вот эффективность искусственных добавок этих витаминов не доказана.

8. Витамин Д (жирная рыба, яйца). Летом 10-20 минут на солнце. Однако, пищевые добавки 15-20 мкг./день при недостаточном количестве солнечных лучей рекомендуют. У нас это большая честь года. Правда, европейские рекомендации рекомендуют измерять уровень витамина Д в сыворотке крови перед назначением препаратов витамина Д. У нас это пока только для богатеньких буратино.

9. Витамин К. Есть больше зелени: шпинат, брюссельская капуста, капуста и брокколи.

10. Повышенное потребление насыщенных жирных кислот уменьшает суставную щель, а более высокие поступления мононенасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот показывали прогресс на рентгеновских снимках.

[Dr.Vad]

Сообщение от Pavel1966

Интересно, где у нас можно купить неподдельное оливковое масло?

Большинство из пищевых добавок, что недоступно в РФ или имеются сомнения в качестве, посетители форума могут приобресть на айхербе, то же верно и для оливкового масла - можно такое: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или бутылочное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]