Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.01.2008, 23:57
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
искать ли паразитов?

Добрый вечер, Елена Евгеньевна! У меня такой вопрос. Дочке 5 лет. Очень часто болеет ОРВИ - в садик ходить не можем - 2 дня ходим, 2 недели болеем. С раннего детства склонность к запорам. Где-то с 3-х лет появились странные высыпания - то на спине и груди, то на ногах, то на щеках, то, как сейчас, на внешней стороне кистей рук. Это мелкие красные прыщики, очень сухие, то краснеют, то бледнеют, на спине и груди чешутся, на руках - нет. В крови почти всегда повышены эозинофилы. Последний раз было 13. Ставили нам и атопический дерматит, и холодовую крапивницу, и солнечный дерматит,и аллергию искали - но ничего конкретного не нашли, вели пищевой дневник - ни с чем связать не можем высыпания. антигистаминные препараты и гормональные мази то помогают вроде, то нет. Возникла мысль о паразитах. В институте паразитологии сдали кал на всех паразитов (собирали 3 дня в пробирку со специальным раствором), ничего не нашли.
Но руки-то в сыпи! И эозинофилы - 13! Наш педиатр советует сдать кровь на тканевых паразитов (токсокары), на лямблии, токсоплазму и микоплазму пневмония. Как Вы считаете, есть смысл? Похожи ли наши симптомы? Или может сдавать уж вообще на всех-иерсиниоз, трихинеллы и т.д.? Их же очень много. Хочется помочь ребенку, ведь иммунитет действительно снижен, сидим дома и сосверстниками почти не общаемся - болеть не хотим.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть. Денег и сил потрачено немало, а толку ноль.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2008, 15:05
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,100
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от julia2008 Посмотреть сообщение
Где-то с 3-х лет появились странные высыпания - то на спине и груди, то на ногах, то на щеках, то, как сейчас, на внешней стороне кистей рук. Это мелкие красные прыщики, очень сухие, то краснеют, то бледнеют, на спине и груди чешутся, на руках - нет. В крови почти всегда повышены эозинофилы. Последний раз было 13. ... В институте паразитологии сдали кал на всех паразитов (собирали 3 дня в пробирку со специальным раствором), ничего не нашли.
...Наш педиатр советует сдать кровь на тканевых паразитов (токсокары), на лямблии, токсоплазму и микоплазму пневмония. Или может сдавать уж вообще на всех-иерсиниоз, трихинеллы и т.д.?
Я правильно понимаю, что Вы живете в Москве? (Ворчу: почему я должна гадать, разве трудно указать место жительства в профиле? Это бывает весьма полезно.) Согласна с Вашим педиатром. Показания для более тщательного обследования есть. Анализы в Москве хорошо делают только в лаборатории при Роспотребнадзоре, советую обратиться туда. Нужно сдать кровь на токсокароз (ИФА), все остальное - анализ кала, трехкратный при отрицательном результате, с перерывом примерно в 7-10 дней. Иерсиниоз и трихинеллез искать не нужно.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2008, 22:56
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Добрый вечер! Извините, что не указала город, это Москва, я вообще с трудом зарегистрировалась на этом сайте, с 20-й, наверное, попытки, промучилась недели 2 -компьютер очень старый.
Можно уточню?
1. Вы советуете сдать кровь только на токсокароз? а токсоплазма, микоплазма и лямблии? не надо?
2. Кал нам еще надо сдавать? 3 дня, что мы собирали для института паразитологии, недостаточно? А они хорошо кал делают? По Вашему мнению?
3. Инвитро не годится для сдачи крови на токсокароз? Дело в том, что у меня еще грудной малыш на ГВ, и куда-то ехать в другой район-целая проблема - больше, чем на час, боюсь его оставлять, очень зависит от меня. А Инвитро более-менее рядом.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или, может, гемотест?
4. Извините, а Вы считаете, действительно похоже на токсокароз? Наш педиатр еще сказала сделать анализ на иммунный статус - есть ли смысл или это вопрос не паразитологу?
Извините, если пишу сумбурно, очень спешу -малыш очень плохо спит.
5.Простите, а что такое ИФА?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2008, 23:25
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Вы имеете в виду вот эту лабораторию?
ФГУН Центральный НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора? На Новогиреевской?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2008, 15:08
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,100
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от julia2008 Посмотреть сообщение
1. Вы советуете сдать кровь только на токсокароз? а токсоплазма, микоплазма и лямблии? не надо?
Не надо.
Цитата:
2. Кал нам еще надо сдавать? 3 дня, что мы собирали для института паразитологии, недостаточно? А они хорошо кал делают? По Вашему мнению?
Недостаточно. Плохо.
Цитата:
3. Инвитро не годится для сдачи крови на токсокароз? Дело в том, что у меня еще грудной малыш на ГВ, и куда-то ехать в другой район-целая проблема - больше, чем на час, боюсь его оставлять, очень зависит от меня. А Инвитро более-менее рядом.
Годится, ИФА - иммуноферментный анализ, кровь из вены.
Цитата:
или, может, гемотест? ?
Полное шарлатанство, весьма прибыльное. Не нужно.
Цитата:
4. Извините, а Вы считаете, действительно похоже на токсокароз? Наш педиатр еще сказала сделать анализ на иммунный статус - есть ли смысл или это вопрос не паразитологу?
Да, токсокароз исключить нельзя. Страшного в этом ничего нет. Анализ на иммунный статус смысла не имеет, можете не делать. Современная медицина не знает достаточно изученных в плане безопасности и отдаленных последствий методов медикаментозного воздействия на иммунную систему. Советую показать нашу переписку Вашему педиатру, кажется, у вас вполне вменяемый врач.
Цитата:
Вы имеете в виду вот эту лабораторию?
ФГУН Центральный НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора? На Новогиреевской?
ФГУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора располагается по адресу:
117105 г. Москва,
Варшавское шоссе д.19.а
т. (8-495)-954-02-09
Проезд до метро "Тульская" и любым видом транспорта в сторону метро "Нагатинская", либо до метро "Нагатинская" и любым транспортом в сторону метро "Тульская" до остановки "Стадион "Труд"
Уточните по телефону, где их лаборатория. Я не москвичка.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2008, 18:16
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Спасибо большое за такие подробные ответы.
1.То есть сдаем в Инвитро только токсокароз? А ничего, что он у них только на IgG? Как Вы думаете, а микоплазма пневмония, хламидия пневмония и токсоплазма - не нужные все-таки анализы? Я просто думаю, как объяснить моему педиатру, почему мы не будем их сдавать.
2. А кал сдаем на Варшавке в Роспотребнадзоре? 3 дня подряд возить?
Извините за дотошность, боюсь, вдруг неправильно Вас поняла. Мы сначала собирались сдавать кал 3 дня подряд в Инвитро, но потом на этом сайте мне попалось, мне кажется, Ваше замечание о том, что сдача кала в Инвитро-напрасная трата времени, поэтому мы и поехали в Институт паразитологии - его нам рекомендовала и наш педиатр, и еще гастроэнтеролог и аллерголог.
3. Скажите, а лямблии по крови -суммарные антитела - достоверный анализ?
4. По поводу Гемотеста - это такая лаборатория в Москве, типа Инвитро. Шарлатанство - наверное, Вы имели в виду Гемокод? А то мы часто сдаем анализы в Гемотесте, я расстроилась, вдруг Вы про них что-то знаете плохое, а мы им всегда доверяли...
Еще раз спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2008, 21:58
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,100
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не описываете клиники легочного микоплазмоза или хламидиоза, тем более манифестного токсоплазмоза, а латентный, даже если есть, не требует лечения. Лишние анализы всегда ведут к гипердиагностике и избыточному лечению.
Токсокароз выявляется как раз по IgG.
Я очень сильно не люблю Институт Паразитологии. Там не владеют ни одним современным методом микроскопической диагностики, зато лихо выявляют и лечат отсутствующий дисбактериоз. Кал нужно сдавать примерно раз в 5-7 дней, не подряд.
Выявление лямблий по крови абсолютно не достоверно.
Да, извините. я перепутала Гемотест и гемокод. А зачем Вам Гемотест, если рядом есть Инвитро?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.01.2008, 21:02
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
ошибка
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2008, 21:11
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Добрый вечер, Елена Евгеньевна!
Сегодня звонила в лабораторию Роспотребнадзора, они сейчас анализов вообще не принимают, сказали, может, будут в конце февраля. Можно еще уточню?
1. А в Инвитро сдавать кал на гельминтов и простейших можно? Выявят они лямблий, если они есть? Похожи наши симптомы на лямблий? На анализ, сданный в институте Паразитологии, можно махнуть рукой и считать, что не сдавали и начать все сначала? Остриц на энтеробиоз они тоже плохо делают, или их можно не пересдавать?
2. Про Гемотест спросила, потому что мы обычно их на дом вызываем, у них цены пониже Инвитро. Подумала, может, Вы про них что-то знаете, может, они лучше эти анализы делают.
3. Новый вопрос - сынишке 7 месяцев, на ГВ, очень капризный и ночью очень плохо спит -просыпается по 10-15 раз. Правда, у него уже 5 зубов, мы все это на зубы списываем. Кровь сдавали 2 раза, в 3 месяца эозинофилы были чуть повышены, в 6 месяцев - норма.
Есть ли основания и его обследовать на паразитов или оставить его в покое? В моче у него все время понижена плотность и цветовой показатель, но я думаю, вряд ли это связано с паразитами.
4. Какие все-таки самые яркие симптомы глистов и других паразитов, когда надо бить тревогу? Что должно насторожить в анализах крови и мочи?
Извините, что столько вопросов, просто очень волнуюсь, как бы чего не прозевать и вовремя не спохватиться.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.01.2008, 16:19
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,100
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Волноваться не нужно, инвазии не смертельны и достаточно хорошо лечатся. Я бы не стала сдавать кал в Инвитро. Спешки нет, сдайте в Роспотребнадзоре в феврале. Лямблиоз действительно исключить нужно. Кровь на токсокароз нормально сделают в любой лаборатории, равно как и анализ на энтеробиоз, мои рекомендации относились только к анализам кала.
У ребенка 7-ми месяцев инвазии очень мало вероятны, так что идея оставить его в покое будет самой правильной.
Симптомы инвазий могут быть весьма разнообразны, в основном это различные нарушения стула, пищеварения, аллергические проявления, невротизация. Я считаю, что мнение об опасности и распространенности инвазий сильно преувеличены.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а): За терпение!
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2008, 18:12
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Спасибо за терпение.
Сдали кровь, токсокары еще не готовы, токсоплазма отрицат. (папа настоял на сдаче), IgE -11 (норма до 60), общий анализ - эозинофилы опять повышены -5.6 (норма от 1до 5).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.01.2008, 23:07
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,100
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от julia2008 Посмотреть сообщение
Где-то с 3-х лет появились странные высыпания - то на спине и груди, то на ногах, то на щеках, то, как сейчас, на внешней стороне кистей рук. Это мелкие красные прыщики, очень сухие, то краснеют, то бледнеют, на спине и груди чешутся, на руках - нет. В крови почти всегда повышены эозинофилы. Последний раз было 13. Ставили нам и атопический дерматит, и холодовую крапивницу, и солнечный дерматит,и аллергию искали - но ничего конкретного не нашли, вели пищевой дневник - ни с чем связать не можем высыпания. антигистаминные препараты и гормональные мази то помогают вроде, то нет.
При наличии аллергических проявлений эозинофилы закономерно повышены. Думаю, после исключения лямблиоза Вам нужно искать вменяемого аллерголога. Кстати, при лямблиозе без аллергических явлений эозинофилы не повышаются.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.01.2008, 23:38
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Странно то, что эозинофилы повышены, а IgE низкий. Вроде бы он тоже должен повышаться, если присутствует аллергия.
А насчет вменяемого аллерголога это Вы правильно заметили. К сожалению, повидали мы их уже немало, а толку пока ноль. Кто-то назначал нам аллергопробы, кто-то кровь на всевозможные аллергены, один доктор -профессор и завотделением аллергологии в детской больнице сказал, что современное питание и воздух не подходят моему ребенку и неплохо бы уехать куда-нибудь жить в деревню, тогда и аллергия пройдет... Хорошо, но невозможно...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2008, 22:54
julia2008 julia2008 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
julia2008 *
Сегодня пришел анализ на токсокароз -отрицательный.
Значит, теперь ищем опять лямблии? Или оставить ребенка в покое?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2008, 13:22
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,100
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кал на лямблий сдать нужно, при отрицательном результате трижды.

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.