Вопрос.

[bill]

Забавный вопрос всплыл.
Обязан ли человек сообщать кому-либо ( даже врачу) о наличии у него психических/наркологических и прочих социальных болячках?

Допустим человек пришел на профосмотр. Его спрашивают: А не состоишь ли ты голубчик на учете у нарколога? И подпиши бумажку, что на учете не состоишь.
Какая цена этой бумажки если клиент состоит на учете?

[Aminazinka]

Перед профосмотром, если нужно заключение психиатра, вообще-то человек должен пойти в отдельное место и получить там комиссионное заключение психиатров о том, здоров он или нет. На практике - если встает вопрос о психиатрическом или наркологическом учете - то и заключение о его наличии или отсутствии должны давать там, где этот учет ведется. Остальное никого не касается.
Цена подписи при приеме на работу - увольнение (основание есть такое "предоставление недостоверных сведений при приеме на работу"), но мне неизвестно, при каких профессиях нужна только подпись и не нужна справка от врача.

[bill]

Ха! Мне право же смешно.
В Питере и возможно в Москве- несколько иное.
Я работая в водительской комиссии и принимая достаточно большое число людей из близлежащих восточных государств и не имею возможности ( а честно говоря и спросить - все равно не поймет) даже запросить, а уж про 555 от 89г- советского союза приказ. который все это регламентирует - всем хозяевам далеко на это наплевать.
Однако я остаюсь со своей шкуркой. И мне реально интересно - такая вот подпись меня обезопасит?

Далее.
Учет в наркологии - ну право же. Только маргиналы и их около 60т по Питеру. Все остальные за деньги и анонимно.
Учет в психиатрии. А какой?
Мда. Но посмотрите внимательно сам приказ. Список ограничений для вождения крайне ограничен. Причем как написано! С психозом можно водить все, кроме мотоцикла... Это во всяком случае можно почесть

Так что вопрос остается прежним.
Бамажка меня защитит или нет?

[Aminazinka]

Вас - нет.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

31 мая 1993 г.

N 116

ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ -
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ
И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ"

Совет Министров - Правительство Российской Федерации 28 апреля 1993 года принял постановление N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (Приложение).
------------------------------------------------------------------
Постановление Правительства РФ от 28.04.93 г. N 377 включено в ИБ КонсультантМедицинаФармацевтика отдельным документом.
------------------------------------------------------------------
Во исполнение постановления
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Руководителям территориальных органов здравоохранения довести до сведения подведомственных учреждений указанное постановление и установить контроль за его соблюдением.
2. Управлению медицинской помощи населению Минздрава Российской Федерации
2.1. До 5 июня с.г. образовать рабочие группы для:
подготовки проектов законов о внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании";
разработки проектов положений об учреждениях, оказывающих внебольничную и стационарную психиатрическую помощь, о лечебно - производственных предприятиях для проведения трудовой терапии, обучения новым профессиям и трудоустройства на этих предприятиях лиц, страдающих психическими расстройствами, включая инвалидов, об общежитиях для лиц, страдающих психическими расстройствами, утративших социальные связи.
2.2. До 1 июля с.г. представить проекты указанных документов для согласования с заинтересованными министерствами, государственными комитетами и ведомствами.
Планово - экономическому Управлению Минздрава Российской Федерации (Климкин М.В.) предусмотреть финансирование рабочих групп.
2.3. При подготовке проекта положения о лицензировании лечебно - профилактических учреждений и частно - практикующих врачей учесть положение о порядке выдачи лицензий на деятельность по оказанию психиатрической помощи для государственных, негосударственных психиатрических, психоневрологических учреждений, частно - практикующих врачей - психиатров, утвержденное постановлением Совета Министров - Правительством Российской Федерации от 28 апреля 1993 г. N 377.
3. Не применять на территории Российской Федерации приказ Минздрава СССР от 29.09.89 N 555 "О совершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств" в части, касающейся психических расстройств.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации А.М.Москвичева.

Министр здравоохранения
Российской Федерации
Э.А.НЕЧАЕВ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО

14 июня 2005 г.

N 02И-262/05

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития сообщает.
Для проведения медицинских осмотров с последующей выдачей медицинских справок для получения водительских удостоверений юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы должно иметь лицензию на осуществление медицинской деятельности.
Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26.07.2002 N 238 "Об организации лицензирования медицинской деятельности" утверждена номенклатура работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, подлежащих лицензированию (Приложение N 1), содержащая работы и услуги по проведению экспертизы профпригодности (06.028) и предварительных и периодических медицинских осмотров (06.033), которые включают проведение медицинских осмотров водителей автотранспортных средств, в том числе мотоблоков.
Порядок проведения осмотров водителей автотранспортных средств регламентируется приказом Минздрава СССР от 29.09.1989 N 555 "О совершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств".
Периодические и предварительные медицинские осмотры, в том числе осмотр водителей транспортных средств, проводятся в соответствии с приказом Минздравмедпрома России от 14 марта 1996 г. N 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии" и приказом Министерства здравоохранения России от 10 декабря 1996 г. N 405 "О проведении предварительных и периодических осмотров работников", приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 августа 2004 г. N 83 "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядка проведения этих осмотров (обследований)".
При условии включения юридическим лицом в состав комиссии по проведению периодических и предварительных медицинских осмотров врачей психиатра и психиатра-нарколога, и при наличии у организации лицензии на выполнение таких работ и услуг в рамках амбулаторно-поликлинической помощи, как "психиатрия" и "психиатрия-наркология" названными специалистами проводится освидетельствование водителей автотранспортных средств в рамках проведения медицинских осмотров.
Учитывая изложенное, организация, имеющая лицензию на проведение экспертизы профпригодности, а также периодических и предварительных медицинских осмотров, имеет право заниматься проведением медицинских осмотров водителей автотранспортных средств, в том числе мотоблоков, с последующей выдачей медицинских справок для получения водительских удостоверений.

Заместитель руководителя
Федеральной службы
А.С.ЮРЬЕВ

Вы своей подписью удостоверяете, что отвечаете за собственное заключение. Ну а на каком основании Вы его сделали - потом суду будете объяснять Не уверена, что подписка гражданина будет иметь там вес.

[bill]

Ира!
Вот этих вот законов, множество. И если не исполняется Конституция, то , что можно ожидать от каком то законишке.
Напомню. Самая прогрессивная конституция была Сталинской. Только исполнять ее не было желания и как исполняется - уже знаем Аналогично и сейчас.
Теперь к вопросу.
Если человек подписался за то, что он ни на каком учете не состоит, то вот это ВОТ писуля имеет ли юридическую силу.. для меня.

Ну например.
555 приказ (хмуро) предписывал ЭЭГ , что и правильно. Теперь же вроде есть некое письмо о выборочной проверке (ХОЧУ!!!! ПИСЬМО!)


Я бы не заводил эту тему, но очень уж мрачно стало.
Я работаю за 2х спецов ( психиатр и психиатр- нарколог,предшествующее обучение мне это позволяет. Но получаю за одного!!!!!)
Мне сказали , когда сертификат подошел к концу_ "Твои проблемы". Ладненько, на вопрос об учебном отпуске - "Купи сертификат и работай"


Ладно бы психиатр, без сертификата нарколога, работал бы и за нарколога ( что так же неправильно)
Но нет Окулиста ( а если есть ординаторы , то без сертификата) - вместо него - девочка, просто девочка, оператор.
не имеющего вообще специального образования, и уж в медицине тем более.
Все другие "спецы" - Один врач общей практики.

Причем врача общей являясь председателем комиссии, "работает" и за меня!!! или за психиатра-нарколога, психиатра, окулиста, невропатолога, хирурга, гинеколога и тд.........причем есть ссылки на определенные приказы.

И это типично.
Состоялось лицензирование. Всех выгнали и лицензионная все осматривала. То, что прошло за день - было 100% фальсифицировано, более того, , 100% заявленных врачей - не просто отсутствовали. - их и не было. Но Личные печати врача - проставлены.


Вот такие дела из простого вопроса.
ps.
Такая комиссия проносит от 1000$ - до 1000 евро ЧИСТЫМИ в день
А если ( а они хотят ) возьмут и мигрантов, то будет реально много.

То есть иы получим то, что

[Aminazinka]

Володя, эта писуля тебя ставит в странное положение.
Если человек психически здоров и нигде на учете не состоит - она тебе не понадобится как факт.
А если выяснится, что он болен/на учете и прочая - ты будешь махать в суде бумагой, которую подписал психически больной? Тебе самому не смешно?
Если не получается выводом, напишу просто: бумажка эта ничего никому не докажет, если что. Только бумагу марать.

[Joe-Evgeniy]

Вот документ для Питера:

Администрация Санкт-Петербурга
КОМИТЕТ ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 25 февраля 2003 года N 76-р

Об усилении контроля деятельности по психиатрическому
освидетельствованию граждан на территории Санкт-Петербурга

...

Приложение N 1
к распоряжению Комитета
по здравоохранению
от 25.02.2003 N 76-р

Порядок проведения
психиатрического освидетельствования граждан
в Санкт-Петербурге

1. Психиатрическое освидетельствование граждан проводится по территориальному принципу психиатрическими, психоневрологическими учреждениями (диспансерами, кабинетами), имеющими государственную лицензию на деятельность по оказанию психиатрической помощи.

2. Психиатрическое освидетельствование граждан осуществляется строго в соответствии с перечнем медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, а также объемом обследований, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации N 377 от 28 апреля 1993 года "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", и постановлением Правительства Российской Федерации N 814 от 21 июля 1998 года "О мерах по урегулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" и других действующих нормативно-правовых актов.

3. При проведении психиатрического освидетельствования граждан заполняется "Карта психиатрического освидетельствования гражданина на территории Санкт-Петербурга" согласно приложению N 1.1, в которой указывается: Ф.И.О. гражданина, дата рождения, паспортные данные, адрес регистрации, место работы, должность, цель обследования, жалобы, анамнестические данные, данные объективного осмотра, данные о диспансерном наблюдении гражданина в психоневрологическом учреждении, результаты обследования, заключение о результатах освидетельствования. В случае невозможности получить данные о диспансерном наблюдении, освидетельствование проводится клинико-экспертной комиссией психоневрологического учреждения.

4. По результатам психиатрического освидетельствования гражданину выдается заключение с указанием паспортных данных, даты рождения, места регистрации.

5. Бланк заключения по психиатрическому освидетельствованию является документом строгого учета. Все графы бланка заключения по психиатрическому освидетельствованию заполняются аккуратно, разборчивым почерком, синими, фиолетовыми или черными чернилами (пастой) на русском языке. Исправленный текст подтверждается записью "Исправленному верить", подписью врача, выдавшего заключение, и печатью учреждения для справок.

В верхнем левом углу бланка заключения по психиатрическому освидетельствованию ставится штамп учреждения с указанием наименования учреждения и адреса.

Заключение психиатрического освидетельствования подписывается лицом, ответственным за выдачу заключений в учреждении, заверяется личной печатью врача и печатью учреждения для справок.

6. Учет психиатрических освидетельствований ведется в журнале учета осмотров и выдачи психиатрических заключений согласно приложению N 1.2.

[Joe-Evgeniy]

В комиссию по медицинскому освидетельствованию водителей транспортных средств обследуемый должен принести вот такую справку.

[bill]

Евгений обратите внимание на то, что в этом приказе нет Наркологии.



Далее.
Комиссия то открыта. Их целых уже 2 и скоро будет 3 для мигрантов.

И подобных комиссий в городе много и все отлицензированы.

[Aminazinka]

Мигранты - отдельный вопрос. У них свой перечень болезней и выдавать заключение по их отсутствию вообще-то могут только специализированные учреждения, если орган управления субъекта не написал чего-то другого.

[Joe-Evgeniy]

Вот еще документ:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 сентября 2002 г. N 695

ПРАВИЛА
ПРОХОЖДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПСИХИАТРИЧЕСКОГО
ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ РАБОТНИКАМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ
ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,
СВЯЗАННУЮ С ИСТОЧНИКАМИ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ (С ВЛИЯНИЕМ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ И НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ), А ТАКЖЕ РАБОТАЮЩИМИ В УСЛОВИЯХ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ

1. Настоящие Правила определяют порядок прохождения обязательного психиатрического освидетельствования (далее именуется - освидетельствование) работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности, предусмотренных Перечнем медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 28 апреля 1993 г. N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (далее именуется - Перечень).



2. Освидетельствование работника проводится на добровольной основе с учетом норм, установленных Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".

3. Освидетельствование работника проводится с целью определения его пригодности по состоянию психического здоровья к осуществлению отдельных видов деятельности, а также к работе в условиях повышенной опасности, предусмотренных Перечнем.

4. Освидетельствование работника проводится врачебной комиссией, создаваемой органом управления здравоохранением (далее именуется - комиссия).

5. Освидетельствование работника проводится не реже одного раза в 5 лет.

6. Работник для прохождения освидетельствования представляет выданное работодателем направление, в котором указываются вид деятельности и условия труда работника, предусмотренные Перечнем.
Одновременно работником предъявляется паспорт или иной заменяющий его документ, удостоверяющий личность.


7. Освидетельствование работника проводится в срок не более 20 дней с даты его обращения в комиссию.
В целях освидетельствования комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чем работник ставится в известность.
Комиссия принимает соответствующее решение в течение 10 дней после получения дополнительных сведений.

8. При прохождении освидетельствования работник может получать разъяснения по вопросам, связанным с его освидетельствованием.

9. Комиссия принимает решение простым большинством голосов о пригодности (непригодности) работника к выполнению вида деятельности (работы в условиях повышенной опасности), указанного в направлении на освидетельствование.
Решение комиссии (в письменной форме) выдается работнику под роспись в течение 3 дней после его принятия. В этот же срок работодателю направляется сообщение о дате принятия решения комиссией и дате выдачи его работнику.

10. В случае несогласия работника с решением комиссии оно может быть обжаловано в суде.

[bill]

Спасибо.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от bill

Евгений обратите внимание на то, что в этом приказе нет Наркологии.
...

А вот и про наркологию:

Распоряжение Комитета по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга
от 15.10.2002 N 379-р
"ОБ УСИЛЕНИИ КОНТРОЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО НАРКОЛОГИЧЕСКОМУ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ ГРАЖДАН НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА"

...

И.о. председателя Комитета
по здравоохранению
В.Е.Жолобов

ПРИЛОЖЕНИЕ 1
к распоряжению Комитета
по здравоохранению
от 15.10.2002 N 379-р

ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ НАРКОЛОГИЧЕСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
ГРАЖДАН В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ

1. Наркологическое освидетельствование граждан производится
по территориальному принципу наркологическим учреждением,
подчиненным Комитету по здравоохранению Администрации
Санкт-Петербурга (наркологическими диспансерами, наркологическими
районными отделениями или наркологическими районными кабинетами),
имеющим государственную лицензию на деятельность по оказанию
амбулаторно-поликлинической помощи по профилю "наркология".
2. Наркологическое освидетельствование осуществляется строго
в соответствии с перечнем медицинских наркологических
противопоказаний для осуществления отдельных видов
профессиональной деятельности и деятельности, связанной с
источником повышенной опасности, утвержденным постановлением
Совета Министров - Правительством Российской Федерации N 377 от
28.04.1993 "О реализации Закона Российской Федерации "О
психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании",
постановлением Правительства Российской Федерации N 814 от
21.06.1998 "О мерах по урегулированию оборота гражданского и
служебного оружия и патронов к нему на территории Российской
Федерации" и иных действующих нормативно-правовых актов.
3. При проведении наркологического освидетельствования
граждан заполняется "Карта наркологического освидетельствования
гражданина на территории Санкт-Петербурга" согласно
приложению 1.1, где отмечаются Ф.И.О., дата рождения, паспортные
данные, адрес регистрации, анамнестические данные, жалобы, данные
объективного осмотра, данные о диспансерном наблюдении гражданина
в наркологическом учреждении, результаты
экспериментально-психологического обследования, заключение о
возможности гражданином осуществлять отдельные виды
профессиональной деятельности и деятельности, связанной с
источником повышенной опасности. В случае невозможности получить
данные о диспансерном наблюдении освидетельствование проводится
клинико-экспертной комиссией наркологического учреждения.
4. По результатам обследования выдается заключение, в котором
указываются паспортные данные гражданина, дата рождения, место
регистрации, заключение о возможности гражданином осуществлять
отдельные виды профессиональной деятельности и деятельности,
связанной с повышенным источником опасности.
5. Бланк заключения является документом строгой отчетности с
определенными степенями защиты. Все графы бланка заключения по
наркологическому освидетельствованию заполняются аккуратно,
разборчивым почерком синими, фиолетовыми или черными чернилами
(пастой) на русском языке. Исправленный текст подтверждается
записью "Исправленному верить", подписью и личной печатью врача,
выдавшего заключение, и печатью учреждения "Для справок". Бланк
заключения содержит информацию "Без подписи и личной печати врача
недействительно".
В верхнем левом углу бланка заключения по наркологическому
освидетельствованию ставится штамп учреждения с указанием
наименования учреждения и адреса. Заключение наркологического
освидетельствования подписывается лицом, ответственным за выдачу
заключений в учреждении, заверяется печатью врача и печатью
учреждения "Для справок".
6. Учет наркологических заключений ведется в журнале учета
осмотров и выдачи наркологических заключений согласно
приложению 1.2.

[bill]

В городе функционируют где-то свыше 50 комиссий. Много частных и никакого территориального принципа в их работе просто нет.
На чем то это все основывается? Комиссии лицензируются. У моей фирмы аж 2 и лицензирование они прошли.
А вот указанный приказ меня смущает, хотя бы тем, что он поправляет приказ Минздрава, в котором наркология отсутствует.

[Joe-Evgeniy]

Я тоже смущаюсь, когда пациент с легкой умственной отсталостью рассказывает как и где он может пройти водительскую комиссию без справки из психиатрического диспансера. И я не уверен, что он сильно ошибается.