Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 21.08.2011, 14:43
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Unhappy

Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
По интернету не лечатся. Форум РМС не для того. Он выполняет информационную функцию. Лечение - прерогатива очного врача. Не забывайте и про то, что самолечение опасно.
Игорь Николаевич, вы правы на мильон процентов. Я абсолютно здравомыслящий человек и трезво смотрю на вещи. В нормальной ситуации нужен очный врач. Но!!!

Я знакома с 8 главврачами города. Знаю многих замов. Дружим, общаемся. Помогаем друг другу. Меня консультируют по два часа лучшие врачи. Конечно, за деньги, кнечно от души. Но ведь внимательность и профессионализм - разные вещи.

Мы близкие друзья с бывшим начальником Управления здравоохренения И.О. Пакусом. Сейчас он главврач ОБ№ 2. Обошла всех врачей по его рекомендации! Сама и с сыном. Посчитала - около 8 человек за последний год. Результат?

Фибромиалгию поставили на РМС. ЗАОЧНО. Просто я четко описала состояние, АННАБЕЛЛА все точно услышала.
СДВГ ребенку поставил психиатр ДОКТОР ЕЛИСЕЙ Константинович с РМС!!!! Заочно.

Диагнос синусит - МарияМари - заочно, лечение - назонекс два месяца. ВСЕ! Я забыла о носе. После десяти лет лечения иммунитета и мучений. А оказывается, синусит.


Почитайте мою темку про маму. Я уже три дня бьюсь, чтоб маме в стационаре не кололи пирацетам, милдронат, циннаризин, кавинтон, актовегин, кортексин. Вся больница в шоке, мама в ужасе - обижается на меня. Такие хорошие лекарства не хочу покупать!! Ай-яй-яй! Какая плохая дочка!

Врачи сами пьют эти препараты!!! И искренне верят, что это панацея, практически капсула счастья. Настолько классно работают фармпредставители. Запретила врачам платить деньги за распространение препаратов - теперь с ними рассчитываются путевками. Фармацевты покупают в моей турфирме туры ВРАЧАМ!!! Типа семинары! И это КРУИЗЫ на лайнерах! Конечно, кортексин будет панацеей! А я хочу тот препарат, который лечит, а не тот, который проплачен!!!

Понимаете, Ростов коммерческий город, он издавна город купцов. Продается все. И это страшно.
Начиная от экзамена в мединституте, заканчивая рабочим местом врача. Миллион рублей - цена рабочего места доктора в онкоинституте.

Наша российская ФармМашина в Ростове развила огромные обороты. Врачи навязывают одни и те же препараты, относятся к людям, как банальному источнику возврата денег за экзамены в мединституте. В Ростове проректор Мединститута - хозяин пивзавода Балтика. Он же - муж Олеси Чехомовой, совладелец медцентра Семья Дмитрий Чехомов! Какая у нас медицина? Наука? Бизнес! Чистый, голый, бестолковый! Нет здесь места ни врачам, ни больным.

И так - везде. Мы с Ваней четыре месяца лечились от ОРВИ! Когда я переслала 50 листов анализов модератору отарингологии Маше - МарииМари, она написала - анализы НЕИНФОРМАТИВНЫ. Они все лишние!!! На 40 000 рублей!! !А лечение - смех! Кипфероны, изопринозины, валтрекс, гомеопатия, травы, вифероны, бесполезные полоскания промывания, суммамед, вильпрафен, авелокс подряд и т.д. И НИЧЕГО РАЗУМНОГО! Мы болели 4 месяца. Не могли толком ходить. Вот так-то.

Извините, если эмоционально. Иначе - не донесу ситуацию. Спасибо, что прочитали. Так что помогите, чем можете. Нет - пойму, приму, буду думать дальше.

Последний раз редактировалось LarissaRostov, 21.08.2011 в 15:06.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.08.2011, 17:51
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я знаю про ситуацию с медициной в России. Но чего-чего, а психотерапевтов хороших в Ростове много не много, но есть. Спросите на форуме Психиатрия нашего сервера координаты, возможно подскажут. Но тут нужно желание и огромная работа с вашей стороны, потому что не будет так, что психотерапевт просто назначит вам лекарство. Я вижу в вашем случае необходимость длительной, в том числе безмедикаментозной психотерапии. Но пока эту необходимость вы отрицаете, тем самым теряете время. Я знаю, вы проходили тесты, но ваши сообщения красноречивее самых изысканных тестов. Еше одно уточнение - рекомендация обратиться к психотерпевту не говорит о том, что вы ненормальная или псих, а говорит лишь о страдании вашей души. Желаю найти своего доктора.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Это еще ОЧЕНЬ корректно сказано...
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.08.2011, 18:03
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Красногорск
Сообщений: 4,399
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,284 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я знаю Ростов, и знаю, как там обстоят дела- так же, как и в других городах. грамотного специалиста найти трудно, но возможно. уверена на 100%, господин Пакус, знает не всех специалистов в данном городе. а если оных найти не можете, ищите в других городах, на крайний случай можете поискать специалистов зарубежом ( если позволяют финансы). на данном форуме многие пациенты искали врачей и находили, не всегда в том же городе и в той же стране. главное, как говорится, желание.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.08.2011, 20:22
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Я знаю про ситуацию с медициной в России. Но чего-чего, а психотерапевтов хороших в Ростове много не много, но есть. Спросите на форуме Психиатрия нашего сервера координаты, возможно подскажут. Но тут нужно желание и огромная работа с вашей стороны, потому что не будет так, что психотерапевт просто назначит вам лекарство. Я вижу в вашем случае необходимость длительной, в том числе безмедикаментозной психотерапии. Но пока эту необходимость вы отрицаете, тем самым теряете время. Я знаю, вы проходили тесты, но ваши сообщения красноречивее самых изысканных тестов. Еше одно уточнение - рекомендация обратиться к психотерпевту не говорит о том, что вы ненормальная или псих, а говорит лишь о страдании вашей души. Желаю найти своего доктора.
Игорь Николаевич, огромное спасибо за прямоту, ничего не отрицаю. Вы - Врачи, вам виднее.
Анна Сергеевна, ВАМ спасибо за огромное отклик - для меня ваше мнение оочень важно. Зачем я буду отрицать вещи, очевидные для специалистов? Вам, однозначно, видней.


Обязательно буду искать психотерапевта. Я лет 12-13 назад долго, около полугода, общалась с Михаилом Ефимовичем Литваком, он здорово поддержал мою идею с собственным бизнесом, "заставил" поступить во второй институт - я закончила РГУ по специальности Психология. Много и долго общалась и с психиатрами, и с психологами. Поэтому не могу себя считать психом по определению.

Правда, считала, что страдания души закончились, но видно не все так просто. Беды ушли, но пострадало тело. Выходит, и психика. Не справилась сама. Нужен врач. Понимаю, что одной волшебной таблеточкой не обойтись. Чудес на свете не бывает. Психотерапия - это труд , время, и деньги. Плюс - грамотно подобранная дозировка антидепрессантов.

Правда, сейчас все контакты утеряны. Наверное, мозг на бессознательном уровне их "отключил". Ни с кем "из того периода" не общаюсь. Голова в новой благополучной жизни.

Игорь Николаевич, подсказывайте, плз, не будет бана за дубль, если тему в психотерапии создам? Разочек уже общалась с админом. Он все мои посты перенес обратно в тему. И сильно ругался в личке. Может сюда пригласить психотерапевта? Как сделать правильно? Знаю, что на сайте практикуется платное интернет - консультирование. Как об этом просить врачей форума?

Если можно новую тему, что в ней писать? Все сначала или просто ссылку? Спасибо Вам за все.
Промолчать и пройти мимо было проще...

Последний раз редактировалось LarissaRostov, 21.08.2011 в 20:47.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.08.2011, 20:32
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
я знаю Ростов, и знаю, как там обстоят дела- так же, как и в других городах. грамотного специалиста найти трудно, но возможно. уверена на 100%, господин Пакус, знает не всех специалистов в данном городе. а если оных найти не можете, ищите в других городах, на крайний случай можете поискать специалистов зарубежом ( если позволяют финансы). на данном форуме многие пациенты искали врачей и находили, не всегда в том же городе и в той же стране. главное, как говорится, желание.
Спасибо Вам за ответ. И.О. знает не всех спецов, но всегда старался найти для меня лучших врачей из тех, с кем знаком, и о ком слышал.

Думаю с кого правильнее начать - психиатр или психотерапевт.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 06.09.2011, 16:14
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, уважаемые врачи, Игорь Николаевич! Посетила двоих врачей. Один доктор психиатр - психотерапевт (так представился) во Второй областной больнице.
Категорически отрицает факт депрессии.
Сказал, что с удовольствием пообщается, психотерапия еще никому не повредила, но я не его "пациент".
Потеряю время, а истинная проблема в теле, а не в душе. Как-то так.

Второй доктор сказал, что имеет место быть "излишняя эмоциональность, даже демонстративность"... Но никак не депрессия.. Спросил про национальность. И еще раз, улыбаясь, повторил: вот-вот армянская эмоциональность...

Уж лучше б сказали что депрессия. Теперь вообще не знаю, что делать. Надеялась на АД.
День лежу от слабости, сонная, следующий - хожу, но к вечеру болит все тело. Три дня голова лопалась.

Принимаю Лирику в дозировке 300 мг два раза в день. По инструкции - это вроде максимум. Может все-таки увеличить дозировку?

Что делать? В каком направлении мыслить?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 06.09.2011, 19:17
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так почему должна быть обязательно депрессия? Других психоэмоциональных расстройств имеется множество. Я, к сожалению, больше помочь ничем не могу, попробуйте написать в раздел Психиатрия нашего форума.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 07.09.2011, 06:59
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Post

Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Так почему должна быть обязательно депрессия? Других психоэмоциональных расстройств имеется множество. Я, к сожалению, больше помочь ничем не могу, попробуйте написать в раздел Психиатрия нашего форума.
Игорь Николаевич, спасибо, в целом, всё поняла. В "Психиатрию" написать по правилам не могу, будет дубль. Если можно, пригласите в тему врачей раздела.

ПС. На работе случилась неприятность, еле пережила.. Не думала, что бывает ТАК тяжело. Похоже, действительно с психикой какая-то непонятная беда.

Оставила запрос в соотв. разделе, буду стараться искать очного специалиста.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):

Последний раз редактировалось LarissaRostov, 07.09.2011 в 07:34.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 27.11.2011, 13:56
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Unhappy И все-таки, депрессия.

Уважаемые консультанты форума, здравствуйте. Еще раз спасибо за правильный вектор. Упорно искала "своего" психиатра.

Но момент встречи с доктором была совершенно в разбитом состоянии, отменила Лирику, т.к ее побочные эффекты стали несовместимы с нормальной жизнью.

Итак, 9 ноября 2011г, после консультации врач -психиатр сделал следующее заключение:

Синдром астено-субдепрессивный с массивными соматическими и психосоматическими симптомами.
Нозологически- дифференцирвать нетяжелую эндогеную депрессию с заострение личностных особенностей и невротическую депрессию
.

Назначено: флуоксетин(20 мг) по 1 т утром 2 недели, затем по 2 таблетки утром.
адаптол( 500 мг) по 1 т. 3 раза в день.

Флуоксетин не чувствовала никак, адаптол немного снял раздражительность, на лечении ушла сильная боль в голове. При этом, спать не могла совершенно, бессонница и все тут. В телефонном режиме врач назначает фенозепам - 0,5 мг на ночь. Принимаю последние три дня. Конечно, значительно легче.

Но при этом, из дома выхожу раз в неделю, не работаю, ничего не могу делать по дому. Сил нет вообще никаких. Слава Богу, дикие боли ушли. Но жизненная энергия на полном нуле. Ничего не радует, ничего не хочется. Вот просто все всё равно.

Переживаний нет, мыслей нет. Лежу в кровати, не вставая. Аппетит в норме. Такое впечатление , что мозг ленится давать команды организму. Делать что-то усилием воли тоже не могу. Встану - пройдусь по дому и опять падаю без сил.. Не ходят ноги, не поднимаются руки.

Вчера ( через две недели после первого) была на повторном приеме. Врач считает, что мы на правильном пути, главное, что нет побочных явлений. Добавил днем еще четвертинку фенозепама " чтоб был все время в крови" . Назначил следующую встречу 15-17 декабря при отсутствии результатов или конец декабря, при положительной динамике.

Уважаемые консультанты, прокомментируйте, пожалуйста. Сегодня 17 день приема антидепресантов - а мне не хочется даже вставать... Ну, нисколечко не лучше... Я на правильном пути, просто нужно время? Или все-таки лечение не совсем адекватно? Недостающую информацию, конечно, добавлю.

Да, по поводу высокого уровня пролактина и микроаденомы гипофиза доктор сказал, что это случайная находка, просто забыть. Если так, очень здорово, уж очень болит голова от достинекса.

Спасибо, с ув. Лариса

Последний раз редактировалось LarissaRostov, 27.11.2011 в 14:13.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.11.2011, 12:53
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые консультанты, может перенести тему в психиатрию? Или пригласить в тему психиатра? Как это сделать? Создавать новую тему - Нарушать правила, неправильно. Без комментариев остаться также. А жизнь радостней не становится. Что не так? 3 недели все-таки долго. Спасибо за понимание.

Спасибо с ув. Лариса.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 03.12.2011, 18:21
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 12,167
Поблагодарили 2,903 раз(а) за 2,822 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отправил ЛС с контактами психотерапевтов в Ростове.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а): Спасибо!
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 03.12.2011, 19:23
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Unhappy

Сергей Иванович, спасибо огромное за контакты. Обязательно воспользуюсь и отпишусь. Елене Бондаревой отдельное спасибо.

В этой связи у меня возник еще один вопрос, скорее всего к уважаемой Мельниченко Галине Афанасьевне.

Сегодня сдала кровь на гормоны. В т.ч. пролактин. Имеет место быть микроаденома. Наблюдаю МРТ пару лет, в теме есть снимок. И ранее установленная истинная гиперпролактинемия.

Макропролактина не было. Около года пропила тяжелопереносимый достинекс, пролактин сильно снизился, до нижней границы нормы. И я не стала его больше пить - сил не было терпеть боль. На сегодняшний день -

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Целый день сегодня читала Ваши консультации по теме.
Хочу спросить у вас, как у эндокринолога, не может ли Прозак усугублять депрессию на фоне моего пролактина? Имеет ли он сейчас какое-то значение? Психиатр говорит, забудь аденома и пролактин - случайно обнаруженная находка, а мне неспокойно. Ребенок уже есть, второго не будет, матка удалена. Яичники на месте

То есть, есть ли связь между депрессией, ее лечением с пролактином и микроаденомой? Толком даже мысль не могу сформулировать.( Прокомментируйте, в каком направлении двигаться на ваш взгляд? Спросите, пожалуйста, если что не по-русски написала. Психотерапия - обязательно.

И самочувствие, конечно.. Травянисто-овощное. Если можете и знаете, что сказать, помогите. Случай, вроде, не смертельный, а выхода не могу найти. Спасибо, с ув. Лариса.

Последний раз редактировалось LarissaRostov, 03.12.2011 в 19:34.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.12.2011, 17:25
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте. Сегодня лаборатория выдала недостающую цифру по Макропролактину.

Это 60 процентов от общего количества.

С ув. Лариса.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 05.12.2011, 17:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,339
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,673 раз(а) за 25,925 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие проблемы создает Вам повышение уровня пролактина ?
Флуоксетин может несоклько увеличивать уровень пролактина - как и сама по себе депрессия , но отнюдь не противопоказан . На МРТ можно найти микроаденому у 20 % (!!! ) здоровых людей.
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 05.12.2011 в 17:46.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 05.12.2011, 17:42
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна, здравствуйте, огромное спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что о пролактине и достинексе можно вообще забыть и заниматься лечением депрессии?

Отвечая конкретно на Ваш вопрос, я не знаю, ЧТО может мешать, предположила, что пролактин теоретически может создавать проблемы, мне он забеременеть не давал 10 лет.

А сейчас эффект от лечения депрессии сейчас нулевой. По-прежнему, даже не встаю с кровати. Овощ.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 14:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.