Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2017, 21:01
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
Шунтирование??? ИБС, протяженный стеноз 85%, СД1 и образцовый образ жизни

Здравствуйте уважаемые доктора!

Супругу 49 лет, и последние 20 из них (свидетельствую) он вел исключительно образцовый образ жизни: мы ограничиваем употребление насыщенных жиров, следим за грамотным питанием (рыба, свежие овощи, гречневая каша...), ведем умеренно активный образ жизни (подтягивания, отжимания, бассейн, велосипед, пешие прогулки), в семье никто не курит, из спиртных напитков предпочитаем красное сухое вино (раз в 2 недели)...
Важный нюанс: сахарный диабет 1 типа с 17 лет, в настоящее время в значительной степени компенсированный.
Работа связана со стрессами, и вообще вся родительская семья невротизирована.

Семейный анамнез, без сомнения, отягощен, у свекрови порок сердца с детства, было 2 инфаркта в возрасте 65 лет; у свекра недавно был обнаружен большой тромб в вене нижней конечности и удалена вена, однако мы живем раздельно.

Предыстория
Четыре года назад я решила, что пора мужу проверить состояние сердца и сосудов, сделав липидный спектр, он отправился на обследование в частную кардиоклинику, где провел 3-4 часа: кардиограмма, стресс-эхо и еще не помню что почти на 10 т.р. и диагноз: здоров.

Однако недавно (около 1-1,5 мес) стал жаловаться на боли за грудиной, особенно при быстрой ходьбе. Я направила его в ту же клинику, врач сделал кардиограмму, сказал сдать липидный спектр и прицепил кардиомонитор (диагноз: нестабильная стенокардия, ИБС), когда врач стал расшифровывать его, сразу же стал названивать с требованием как можно быстрее приехать.
И вот муж в клинике и уже согласился на коронарографию.

Объективные показатели следующие.

Коронарография
Доступ трансфеморальный справа. Интрадьюсер 6F.
Тип коронарного кровоснабжения : левый.

Левая коронарная артерия:
Главный ствол: без гемодинамически значимого поражения.
Передняя межжелудочковая артерия (ПМЖА): протяженный стеноз проксимальной и средней третей до 85% (тип 1.1.1. по Medina),
Диагональная ветвь: стеноз устья и проксимальной трети до 80%,
Огибающая ветвь: без гемодинамически значимого поражения.
Ветвь тупого края: стноз устья и проксимальной трети до 50%
Правая коронарная артерия: короткая, без гемодинамически значимого поражения.

Липидный спектр и др. анализы
Триглицериды 0,81 ммоль/л (реф. зн. 0,65-3,70)
Холестерин 4,07 / реф. зн. 4,09-7,15
Холестерин-ЛПВП 1,71 / реф. зн. 0,78-1,66
Холестерин ЛПНП
(по Фридвальду) 1,99 / реф. зн. 2,51-5,23
Коэф. атерогенности 1,4 / реф. зн. 2,0 - 3,0

Протромбин (по Квику) 88 % / реф. зн. 78-142
МНО 1,08
Фибриноген 2,3 г/л / реф. зн. 2,0-4,0

Гликированный
гемоглобин 6,1 %

Выводы докторов, производивших исследования: шунтирование. Стентирование либо невозможно, либо крайне проблематично и надолговечно, т. к. в одной из проблемных коронарных артерий им видится протяженная бляшка, в устье просвет артерии 1,15-1,2 мм, если стент, то бифуркационный, а нужного (?) еще не изобрели, и вообще - диабет, говорят они с понимающим видом, - риск дестентирования.

У меня два вопроса:
1. Если шунтирование, то как (с ИК или на работающем сердце / минишунтирование сбоку или с вскрытием гудной клетки / биоазлагаемыми шунтами Abbott или ауто- , т.е. грудинными артериями / здесь, или одноначно в Германии etc.?

2. Может ли быть так, что суженные сосуды - врожденная особенность? Я недаром писала про исследование четырехлетней давности, не думаю, что такие показатели могли бы быть достигнуты за столь короткое время... Что делают с врожденными суженными коронарными сосудами в принципе и есть ли способы диагностически уточнить это? Смущает также заявление кардиолога о том, что в ПМЖА протяженная бляшка... с чего? Взгляните, ЛПНП и ЛПВП говорят о том, что не с чего ей формироваться!

3. Почему это вообще возникло, учитывая образцовый образ жизни / питания / нагрузок. Рост 182, вес 76 кг?

Только не пишите, пожалуйста, про диабет. Инсулины хорошие, а гипогликемии нейтрализуются только декстрозой! Обидно, что рекомендации про здоровый образ жизни - болтовня безответственная!

Благодарю всех откликнувшихся! Любое профессиональное мнение и человеческое отношение бесценно!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2017, 21:36
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chitatelnizza Посмотреть сообщение
1. Если шунтирование, то как (с ИК или на работающем сердце / минишунтирование сбоку или с вскрытием гудной клетки / биоазлагаемыми шунтами Abbott или ауто- , т.е. грудинными артериями / здесь, или одноначно в Германии etc.?

2. Почему это вообще возникло, учитывая образцовый образ жизни / питания / нагрузок. Рост 182, вес 76 кг?

Только не пишите, пожалуйста, про диабет. Инсулины хорошие, а гипогликемии нейтрализуются только декстрозой? Обидно, что рекомендации про здоровый образ жизни - ложь!
1. Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно увидеть снимки коронарографии. Если у вас есть диск, то можете выложить его на файлообменник, наверняка несколько консультантов найдут время посмотреть диск и высказать своё мнение. И под биоразлагаемыми вы, скорее всего, имеете ввиду таки стенты, а не шунты.
2. Поймите, пожалуйста, правильно, мы почти никогда не можем дать 100% гарантию, мы почти всегда работаем с вероятностями. Факторы риска повышают вероятность, а профилактические мероприятия (в случае Вашего мужа это и контроль сахаров, и спорт, и диета, и все остальное) - понижают, но никогда не сводят на ноль. Врядли это Вас или его утешит, но без здорового образа жизни он бы с высокой вероятностью довёл своё сердце до такого или ещё худшего состояния гораздо раньше.


Вы потом немного отредактировали и добавили вопрос про врожденное сужение сосуда - нет.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2017, 22:36
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chitatelnizza Посмотреть сообщение

2. Может ли быть так, что суженные сосуды - врожденная особенность? Я недаром писала про исследование четырехлетней давности, не думаю, что такие показатели могли бы быть достигнуты за столь короткое время... Что делают с врожденными суженными коронарными сосудами в принципе и есть ли способы диагностически уточнить это? Смущает также заявление кардиолога о том, что в ПМЖА протяженная бляшка... с чего? Взгляните, ЛПНП и ЛПВП говорят о том, что не с чего ей формироваться!
При исходно интактных коронарных сосудах, вполне могут далее сформироваться значимые, в т.ч. требующие стентирования, бляшки через 6-8 месяцев (это я про пациентов, у которых было несколько коронарографий, т.е. динамика роста доказана).
Получал ли пациент ранее статины?
И что такое "диабет, в значительной степени компенсированный" ??
Вид врожденной аномалии сосудов от вида бляшки отличается при КАГ.
Уровень липидов в крови не вполне коррелирует с местным атеросклерозом. По крайней мере - целевой уровень липидов еще не гарантия от формирования бляшек, тогда как нецелевой - сильно повышает риск их возникновения.
Вы пытаетесь агрессивно спорить с... природой что ли?
Дескать "не с чего, значит и нет".

Это непродуктивная тактика.

Здесь требуется реваскуляризация - какая - обсуждаемо.
После того как выложите картинки КАГ.
Задача выбрать правильный объем вмешательства и правильный объем пожизненной медикаментозной терапии.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2017, 23:33
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
Здравствуйте! И прежде всего спасибо за ответ!
Уточните, пожалуйста, как здесь выкладываются файлы, я бы отправила коронарографию.
Анна
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2017, 23:50
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
Здравствуйте, Алексей Михайлович!
Пациент не только статины не получал, но и не получал никакого лечения, т. к. для этого не было никаких оснований (я писала про исследование 4-летней давности, которое он прошел просто так, потому что у всех ровесников что-то было, а его подозрительно ничего не беспокоило).
Насчет диабета ответ такой: я не представляю диабетика, который делает уколы по часам и ходит с сахаром 5,0, в реальной жизни диапазон сахаров колеблется от 3,5 до 8,5 (см гликированный гемоглобин), если вдруг больше - короткий инсулин, если меньше 3 - декстроза. Это все делается очень оперативно, что и позволяет работать, зарабатывать и вообще жить полноценной жизнью.
Разумеется, без диабета было бы веселее, но сейчас вопрос в другом: не страшно принимать лекарства пожизненно, страшно детям потерять папу, и все равно - от диабета, инфаркта, на операционном столе или вследствие осложнений восстановительного периода... На многие вопросы, я бы сказала - вызовы - мы уже ответили: можно жить полной жизнью и с диабетом, можно при этом сделать приличную карьеру и реально работать с 8.00 до 20.00, хотя это и сложнее, чем абсолютно здоровому человеку, но какой выбор сделать на это этапе? Что наверняка создаст больше проблем в будущем?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2017, 00:25
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывается образ диска с коронарографией на любой файлообменник, сюда ссылку на него.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2017, 09:14
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2017, 13:17
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2017, 13:47
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стентирование не самое простое, но вполне выполнимое.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2017, 14:00
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
Стентирование???

Сергей Александрович!
Дело в том, что основное заболевание - сахарный диабет 1 типа, и врач (кардиохирург) с которым мы консультировались, уверяет, что чрезвычайно велик риск дестентирования, и если, считает он, в среднем (по Европейским данным) стент беспроблемно справляется со своей задачей в течение 10 лет, то у диабетиков этот срок уменьшается до 3-4 лет, он пытается склонить однозначно к шунтированию, вопрос, к какому? Действительно, повторные стентирования с шагом раз в 4 года, учитывая нынешний возраст 49 лет - решение, вызывающее сомнения. Может, и вправду решиться? Однако тот же диабет, как бы восстановительный период не перечеркнул все плюсы (если таковые есть)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.02.2017, 14:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, есть данные о более высокой вероятности рестенозирования у больных с СД, по сравнению с больными без оного. Тем не менее, взвешивая многочисленные факторы входящие в формулу риск/польза, стентирование представляется разумной альтернативой КШ. Этот тот случай, когда финальное решение принимает больной.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2017, 12:44
Chitatelnizza Chitatelnizza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2017
Город: SPb
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Chitatelnizza *
Шунтирование

Здравствуйте!

Моему супругу 49 лет, сахарный диабет 1 типа с 17 лет, компенсированный, не курит, физическая активность умеренная, рост 182 вес 76 кг, работа связана со стрессами.

Ранее у кардиолога не наблюдался.

В выписке написано о гипертонической болезни, однако это неправда, повышенное давление не беспокоит, скорее бывали эпизоды тахикардии, но с тех пор как нам подарили электрический прибор для измерения давления (7-8 лет назад) - не припомню случаев повышения давления.

Семейный анамнез: у матери врожденный порок сердца, инфаркты в возрасте 60-65, у отца - тромбоз нижних конечностей.

Выписки из кардиоклиники здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Коронарография:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

или

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Анализы здесь.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если надо, можем сосканировать Холтер.

Вопросы:

1. Шунтирование - без вариантов?

2. На работающем сердце или с ИК?

3. С вскрытием грудной клетки или из бокового доступа?

4. С использованием собственных артерий, вен или биодеградируемыми шунтами Abbott, например?

5. Сколько шунтов, на Ваш взгляд, требуется?

6. Возможна ли операция по прочистке (снятию внутреннего слоя) коронарных артерий? За и против.

7. Поможет ли оттянуть время шунтирования балонная терапия?

8. Если операция будет проводиться с использованием собственных артерий грудины, то возможна ли ангиопластика в месте удаления грудинных артерий? (Чтобы избежать остеомиелита, учитывая диабет)

9. Соединение грудины металлическими скобками, или есть варианты (не хотелось бы ходить следующую часть жизни с металлом в груди)?

10. Каков прогноз, учитывая известные Вам данные о пациенте?

11. Какие условия послеоперационной реабилитации Вы считаете наилучшими для возвращения к полноценной жизни?

12. Если бы у Вас был бы миллион долларов, куда и к кому Вы отправили бы любимого родственника???

Очень ждем Вашего ответа.

С уважением, Анна
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2017, 13:36
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня есть смутное подозрение, что мы уже обсуждали этот вопрос. Ответы:
1. Ответ представлен в параллельной ветке
2. Если вести речь о КШ, то на выбор хирурга
3. Выбор хирурга
4. Насчёт биодеградируемых каркасов, то это стенты. Артерии имеют преимущество перед венами.
5. Решение хирурга
6. Неясно о чём идёт речь
7. Не совсем ясно, о чём идёт речь
8. Совсем непонятно
9. Варианты есть, но металл совсем неплох
10. Прогноз вполне благоприятный, однако хуже, чем у более пожилого больного без диабета
11. Специфической реабилитации не требуется
12. В России огромное количество клиник, где такие операции могут провести. В Питере, к примеру, это центр им. Алмазова, где очень компетентны и "открытая" и эндоваскулярная бригады. Впрочем, и в Питере есть ещё много компетентных специалистов. Смысла ехать за границу я не вижу. Я понимаю, что для Вас это шок и беда, но ситуация вполне заурядная и курабельная.
В целом, дам совет, который Вы не просили. Не пытайтесь самостоятельно разобраться в проблеме. Я вижу, что Вы уже "начитались" и в голове у Вас настоящий хаос. Не пытайтесь определить оптимальную тактику хирургического лечения. Это очень узкоспециализированное направление, которое требует довольно серьёзной подготовки. Ваша задача - решить стентирование или хирургия и определиться с клиникой, в которой проблему будут решать. Нюансы хирургической техники оставьте тому специалисту, которому Вы доверитесь. Мой совет Вы уже получили. Ещё раз подчеркну, что ничего эксклюзивного в болезни Вашего мужа нет.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): !
Susanin одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.