Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.04.2015, 11:12
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
скачки давления, верные ли назначения

Добрый день! Пишу от имени моей мамы - жен., 68 лет, рост 162, вес 72, не курит, алкоголь не употребляет, образ жизни активная пенсионерка - ходит пешком, работает на даче; хронические заболевания- варикозное расширение вен нижних конечностей (рекомендована операция, но мама не решается, носит компрессию, принмает флебодиа 600), АГ (принимала эналаприл, но нерегулярно как я теперь понимаю). 01.04.15 у мамы случился гипертонический криз - давление поднялось до 190/100, лицо "как жаром обдавало", тахикардия до 110 ударов, резкая и сильная слабость, которая продолжалась в течение пары дней. Вызвали скорую помощь, приехали - дали капотен, вкололи магнезию, сняли кардиограмму, сказали что в целом нормальная, оставили дома под наблюдение участкового врача. Утром пришла участковая терапевт, дала направление на анализы, ЭКГ и т.д., назначила пить эналаприл по 5 мг. 2 раза в день, конкор 5 мг, но если пульс будет меньше 55 отменить, актовегин (знаю, что пустышка, но мама успела сделать 5 уколов) и подождать результатов анализов. Через неделю у мамы снова случился приступ, опять скорая вколола магнезию, дали капотен, давление резко снизилосьдо 100/60 потом опять сильная слабость. Врач сказала, что не нужно было вызывать скорую, а надо было принять еще эналаприл.
К этому времени пришли результаты анализов и маму наконец-то осмотрел кардиолог. Пишу результаты только того, что удалось запомнить или записать (остальное все в карточке):

ТТГ - 2
Калий - 4,4
Т4 - 12

глюкоза - 5,5
холестерин общий - 6,8
ЛПНП - 4,8

ЛВП - 1,8

Из ОАК запомнила только, что
гемоглобин - 138
тромбоциты - 218
лейкоциты - 6,2
эритроциты - 4,8

Но врач сказала, что результаты ОАК и ОАМ в пределах лабораторных и возрастных норм.
Диагноз кардиолога : АГ 2 ст., ССР 3
Кардиологом вместо эналаприла назначен лозап 50 мг 1 раз в день, конкор по 2,5 2 раза в день, кардиомагнил 100 1 раз в день, торвакард 20 мг 1 раз в день.

На сегодняшний день мама ведет дневник АД, принмает:

утро 9 ч.
эналаприл - 5 мг
конкор - 2,5 мг

вечер (9 ч.)
эналаприл - 5 мг
конкор - 2,5 мг
торвакард - 20 мг.
аспирин кардио - 100 мг

Но по дневнику и по своему состоянию мама заметила, что к 4 утра и 16 дня давление начинает подниматься до 140-150/90 и тогда она пьет еще 2,5 мг эналаприла.
Очевидно, что эналаприл не держит давление. Нужно переходить на другой препарат (лозап?) или увеличивать дозировку. Как осуществляется переход - вечером допила эналаприл, а утром выпила лозап или постепенно? И достаточно ли 1 раза лозап 50 мг?

Прошу прощения за сумбур, мама в другом городе и пока не очень хорошо себя чувствует, чтобы приехать в Москву к кардиологу и пройти все необходимые обследования.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.04.2015, 14:35
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
Сегодня мама сделала ЭХО-КГ. На руках только заключение: Стенки аорты и створки аорт. клапана уплотнены, дилатация левого предсердия, симметричная гипертрофия миокарда левого желудочка. Диастолическая функция миокарда левого желудочка нарушена по 1 типу. Диффузный гипокинез миокарда л.ж. ФВ - 47%. Признаков легочной гипертензии не выявлено. Перекард. выпота не обнаружено. Митральная регургитация - 0-1 ст.
Легочная регургитация - 0-1 ст.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.04.2015, 23:06
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лозап 50 существенно слабее по гипотензивному эффекту, чем энап 10 мг/сут.
Имеет смысл увеличить энап до 10 мг 2 раза в день, утром добавить гипотиазид 25 мг (как вариант, купить энап Н 10/25, его принимать утром, а просто энап - на ночь).
Нужна холестерин-снижающая терапия.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2015, 23:59
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сколько по времени мама принимает описанную терапию, об эффекте терапии (а им считается подержание АД менее 140/90 мм рт ст) нужно судить не ранее, чем через 2-3 недели, а не заниматься чехардой в смене препаратов. Кроме того, препараты нужно принимать каждый день без пропусков.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.04.2015, 09:25
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
Здравствуйте! Спасибо за консультацию. C 01/04/15 принимает эналаприл постоянно (до этого судя по всему нерегулярно и с пропусками), без пропусков + с 07.04.15 г. торвакард 10 мг (уточнила, в предыдущем сообщении я писала, что 20 мг) для снижения холестерина, аспирин принимает постоянно давно (лет 7-8 точно), ведет дневник АД, т.е. получается 3 недели. За это время практически каждый день бывает подъем давления выше 140 (до 145-160). Нужно ли увеличить торвакард до 20 мг? И еще вопрос: не могли бы вы прокомментировать результаты ЭХО? И нужно ли проводить еще какие -то обследования (МРТ, БАЦ сканирование)? Или необходимо тщательнее подбирать антигипертензивную терапию?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2015, 09:00
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
Уважаемые доктора, мои вопросы еще актуальны. Если есть возможность, ответьте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.04.2015, 23:10
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sveta__ Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Спасибо за консультацию. C 01/04/15 принимает эналаприл постоянно (до этого судя по всему нерегулярно и с пропусками), без пропусков + с 07.04.15 г. торвакард 10 мг (уточнила, в предыдущем сообщении я писала, что 20 мг) для снижения холестерина, аспирин принимает постоянно давно (лет 7-8 точно), ведет дневник АД, т.е. получается 3 недели. За это время практически каждый день бывает подъем давления выше 140 (до 145-160). Нужно ли увеличить торвакард до 20 мг? И еще вопрос: не могли бы вы прокомментировать результаты ЭХО? И нужно ли проводить еще какие -то обследования (МРТ, БАЦ сканирование)? Или необходимо тщательнее подбирать антигипертензивную терапию?
Вам уже писали о добавлении диуретика. Дополнительные обследования не нужны. ЭхоКГ нужен весь протокол, а не заключение, оно не о чем. Целевое значение ЛПНП - менее 2,5 ммоль/л, то есть снижение почти в 2 раза от текущих значений, 10 мг аторвастатина не хватит, нужно 20 мг
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2015, 18:28
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
гипертония и удаление катаракты

Добрый день, уважаемые доктора! Я снова с вопросом по поводу мамы. Напомню ситуацию:
по поводу гипертонии с апреля 2015 г. мама на постоянной основе принимает:
утро- энап-Н 10/25

вечер -энап 10мг
конкор -5 мг
торвакард 20 мг

давление держится в пределах 115-130/65-80, пульс - 60, холестерин общий - 4,8-5, ЛПНП - 2-2,5. Чувствует себя неплохо.

На данный момент возникла необходимость в операции по удалению катаракты и замене хрусталика (делать будем скорее всего в цвз при НИИ Россолимо). У мамы возник вопрос по поводу совместимости лекарств, которые она принимает и анестезии (в глаз закапывают капли-анестетики). Я правильно понимаю, что антигипертензивную терапию прерывать не нужно?

И еще один вопрос по совместимости лекарств. Терапевт в целях профилактики остеопороза посоветовал маме принимать кальций+вит.Д3. Совместим ли кальций с принимаемыми мамой лекарствами?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2015, 22:20
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sveta__ Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые доктора! Я снова с вопросом по поводу мамы. Напомню ситуацию:
по поводу гипертонии с апреля 2015 г. мама на постоянной основе принимает:
утро- энап-Н 10/25

вечер -энап 10мг
конкор -5 мг
торвакард 20 мг

давление держится в пределах 115-130/65-80, пульс - 60, холестерин общий - 4,8-5, ЛПНП - 2-2,5. Чувствует себя неплохо.

На данный момент возникла необходимость в операции по удалению катаракты и замене хрусталика (делать будем скорее всего в цвз при НИИ Россолимо). У мамы возник вопрос по поводу совместимости лекарств, которые она принимает и анестезии (в глаз закапывают капли-анестетики). Я правильно понимаю, что антигипертензивную терапию прерывать не нужно?

И еще один вопрос по совместимости лекарств. Терапевт в целях профилактики остеопороза посоветовал маме принимать кальций+вит.Д3. Совместим ли кальций с принимаемыми мамой лекарствами?
Антигипертензивные препараты не прерывать, кальций + вит Д3 не взаимодействует с текущей терапией
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.04.2016, 22:57
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
Добрый вечер!
Я снова с вопросом по поводу мамы. В течение года после гипертонического криза мама принимает (ежедневно, не пропуская): утром энап-Н - 10, вечером конкор - 5 мг, торвакард - 20 мг, эналаприл - 10 мг - за год скачков и повышения давления выше 130/80 не было (мама ведет дневник АД).
В последние несколько дней давление в пределах 100/50 - 120/60. До сегодняшнего дня мама чувствовала себя нормально, а сегодня вечером нехорошо при давлении 100/49 - слабость, мерзнут конечности. После того как выпила сладкий чай давление 125/60. Мама спрашивает, нужно ли как-то менять дозы принимаемых препаратов или продолжать прием в тех же дозах?
Какие обследования нужно пройти, чтобы понять причину такого снижения? 20.01.16 маме делали операцию по замене хрусталика, все предоперационные анализы, ЭКГ, осмотр терапевта и кардиолога были в норме. Может быть имеет смысл сделать анализ крови+ показатели железа, чтобы убедиться в отсутствии ЖДА?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.04.2016, 23:47
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sveta__ Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
Я снова с вопросом по поводу мамы. В течение года после гипертонического криза мама принимает (ежедневно, не пропуская): утром энап-Н - 10, вечером конкор - 5 мг, торвакард - 20 мг, эналаприл - 10 мг - за год скачков и повышения давления выше 130/80 не было (мама ведет дневник АД).
В последние несколько дней давление в пределах 100/50 - 120/60. До прием в тех же дозах?
Какие обследования нужно пройти, чтобы понять причину такого снижения? 20.01.16 маме делали операцию по замене хрусталика, все предоперационные анализы, ЭКГ, осмотр терапевта и кардиолога были сегодняшнего дня мама чувствовала себя нормально, а сегодня вечером нехорошо при давлении 100/49 - слабость, мерзнут конечности. После того как выпила сладкий чай давление 125/60. Мама спрашивает, нужно ли как-то менять дозы принимаемых препаратов или продолжать в норме. Может быть имеет смысл сделать анализ крови+ показатели железа, чтобы убедиться в отсутствии ЖДА?
общий анализ крови сделать не помешает, но имеет смысл уменьшить дозу эналаприл вечером до 5 мг.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.05.2016, 10:01
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
Добрый день!

Сегодня ночью у моей мамы впервые за полтора года непрерывной гипотензивной терапии случился скачок давления до 170/80. Приступ сопровождался головокружением, слабостью, мерзли руки-ноги. Напомню: мама постоянно принимает утром энап-Н - 10, вечером конкор - 5 мг (если пульс ниже 60, то 2,5 мг), торвакард - 20 мг, эналаприл - 7,5 мг - за эти полтора года скачков и повышения давления выше 130/80 не было (мама ведет дневник АД).
Вчера вечером в 21.00 мама как обычно выпила 2,5 мг конкора и 7,5 эналаприла, к 23 часам почувствовала, что пульс частит и голова болит , померяла давление - 150/80, выпила еще 2,5 конкора и 5 эналаприла. В 1:00 почувствовала сильное головокружение , померяла давление 170/80 - выпила полтаблетки капотена, давление снизилось до 140/70. в 7 утра (вместо 9 как обычно) выпила Энап-Н - 10 мг. Утром и в 12 часов дня давление 125/70

С чем может быть связан такой приступ, ведь мама не нарушала прием препаратов? Нужно ли менять терапию? И как избежать повторения? Если вдруг это повторится, какое лекарство выпить - капотен или дополнительную дозу Эналаприла (Энапа-Н)?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.05.2016, 22:31
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sveta__ Посмотреть сообщение
Добрый день!

Сегодня ночью у моей мамы впервые за полтора года непрерывной гипотензивной терапии случился скачок давления до 170/80. Приступ сопровождался головокружением, слабостью, мерзли руки-ноги. Напомню: мама постоянно принимает утром энап-Н - 10, вечером конкор - 5 мг (если пульс ниже 60, то 2,5 мг), торвакард - 20 мг, эналаприл - 7,5 мг - за эти полтора года скачков и повышения давления выше 130/80 не было (мама ведет дневник АД).
Вчера вечером в 21.00 мама как обычно выпила 2,5 мг конкора и 7,5 эналаприла, к 23 часам почувствовала, что пульс частит и голова болит , померяла давление - 150/80, выпила еще 2,5 конкора и 5 эналаприла. В 1:00 почувствовала сильное головокружение , померяла давление 170/80 - выпила полтаблетки капотена, давление снизилось до 140/70. в 7 утра (вместо 9 как обычно) выпила Энап-Н - 10 мг. Утром и в 12 часов дня давление 125/70

С чем может быть связан такой приступ, ведь мама не нарушала прием препаратов? Нужно ли менять терапию? И как избежать повторения? Если вдруг это повторится, какое лекарство выпить - капотен или дополнительную дозу Эналаприла (Энапа-Н)?
даже при хорошо подобранной терапии, возможны такие повышения. Я бы пока вернула вечернюю дозу эналаприла 10 мг. Если через некоторое время опять будет отмечаться чрезмерное снижение АД, дозу снизите.
Быстро снижать АД, как делает капотен, не самоцель. В целом, Ваш алгоритм снижения АД был правильным.
Как давно Вы исследовали липидный спектр?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2016, 23:12
Sveta__ Sveta__ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 2
Sveta__ *
Спасибо большое за ответ. Биохимический анализ крови мама сдавала в апреле, как раз тогда, когда отмечалось пониженное давление (числа 15). На руки весь анализ не дали, некоторые показатели маме назвали - ОХ - 4,2, ЛПНП - 2,1, глюкоза 5,2, креатинин по верхней границе нормы. ОАК, ОАМ - норма.
Врач сказала, что холестерин низкий, но насколько я знаю нижней границы нет, поэтому мама продолжает пить торвакард не прерываясь.
Я еще вот о чем подумала: мама пьет эналаприл пр-ва Сербия или Словения. Пачка, из которой она сейчас пьет таблетки не может быть подделкой? Не могли бы посоветовать аналоги (а скорее оригинальные препараты) более надежных производителей, я нашла Берлиприл -10 (пр-во Берлин Хеми, Германия) или Ренитек - 10 (Merck Sharp&Dohme, Нидерланды).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.05.2016, 22:10
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sveta__ Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответ. Биохимический анализ крови мама сдавала в апреле, как раз тогда, когда отмечалось пониженное давление (числа 15). На руки весь анализ не дали, некоторые показатели маме назвали - ОХ - 4,2, ЛПНП - 2,1, глюкоза 5,2, креатинин по верхней границе нормы. ОАК, ОАМ - норма.
Врач сказала, что холестерин низкий, но насколько я знаю нижней границы нет, поэтому мама продолжает пить торвакард не прерываясь.
Я еще вот о чем подумала: мама пьет эналаприл пр-ва Сербия или Словения. Пачка, из которой она сейчас пьет таблетки не может быть подделкой? Не могли бы посоветовать аналоги (а скорее оригинальные препараты) более надежных производителей, я нашла Берлиприл -10 (пр-во Берлин Хеми, Германия) или Ренитек - 10 (Merck Sharp&Dohme, Нидерланды).
ЛПНП как раз в целевых значениях, статины нужно продолжать. Я так понимаю, Вы говорите о дженериках КРКА, они очень приличные с точки зрения качества. По поводу подделка или нет, нужно обращаться непосредственно в компанию, если есть сомнения. Оригинальный эналаприл - это Ренитек.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.