Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2009, 17:16
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
ребенок 2 мес гематома в голове

Ситуация такова, у ребенка 1,5 мес оказалась геморрагическая болезнь, кроме того на поздней стадии. Был низкий гемоглобин до 60, делали переливания крови, лечение, вобщем, сейчас гемоглобин в норме ~120, но после обследования на Томографе неделю назад выявили в голове 3 гематомы, 2 не серьезные, и еще одна по мнению врачей серьезная (как я понял 4см в длину). Пытались делать дренирование (2 раза, в прошлый понедельник и пятницу), но нечего не отсасывается. В пятницу отсосали совсем чуть чуть. Вчера делали узи, сказали, что гематома не как не меняется (не разжижается). Врач предложил использовать Актилизе, как я понял для локального введения и последующего отсасывания (хотя неделю назад говорил, что ранее применяли, а сейчас не рекомендуют использовать данный препарат).
Я почитал описание препарата, так там вообще его в\в используют и используют для рассасывания тромбов.
Конечно применение в целом похожее, но про наш случай там не слова.
Да и куча противопоказаний при возможности кровотечения. Я так понимаю он и затянувшуюся ранку на вене может рассосать и пойдет кровь.
Ну и кроме того пишут "Опыт применения АКТИЛИЗЕ® у детей ограничен."

Хотелось бы понять действительно стоит применять в данной ситуации препарат Актилизе, или ждать у моря погоды когда гематома сама рассосется? И вообще это возможно?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2009, 22:13
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неврологический статус ребенка и его состояние? Данные УЗИ?
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2009, 22:48
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
Ребенок, по моему мнению ведет себя также как и раньше (посещал на выходных).
Еслиб не зна даже бы и не подумал не на что.
Супруга "считает" что какие-то отклонения есть, ей конечно видней, но как мне кажется она под впечателнием...
Данных Узи к сожалению нет, они в больнице лежат.

Кстати, мы тоже в Питере.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.12.2009, 11:46
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Данные УЗИ?
попробовал узнать у супруги данные узи, но кроме того что размер гематомы 45ммх17мм и она плоская больше не чего не знаем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2009, 15:48
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
еще доп информация, сегодня смотрел невролог, сказал, что отклоненний не замечает, за игрушкой следит, голову пытается держать, на постукивание молоточком реакция на ручках и ножках есть.
Еще гемоглабин сказали 109, сегодня брали кровь из вены, что бы определить сколько давать железа.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2009, 16:21
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darkon Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять действительно стоит применять в данной ситуации препарат Актилизе, или ждать у моря погоды когда гематома сама рассосется? И вообще это возможно?
Дело в том что при примении локального фибринолиза "у моря погоды" не ждут. Ставится в полость гематомы дренаж куда вводится данный препарат и программировано, под контролем томограмм, выводится лизированная кровь. У взрослых данная методика используется достаточно часто как при травмах так и при геморрагических инсультах. Но вот у детей, а тем более с геморрагической болезнью, я вам авторитетно сказать не смогу.
Упс..... у вас "или ждать у моря погоды" я поторопился прочитал как "и ждать" Ну пусть останется в первом варианте.
Дополню про саморастворение гематомы (как я понимаю кровь под твердой мозговой оболочкой). Инволюция гематом подразумевает два варианта это расстворение и накопление гематомы в капсуле (около 3-х недель с момента ее образования). Процесс накопления до конца не выяснен.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2009, 18:09
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
Цитата:
Сообщение от pavelf Посмотреть сообщение
Инволюция гематом подразумевает два варианта это расстворение и накопление гематомы в капсуле (около 3-х недель с момента ее образования). Процесс накопления до конца не выяснен.
А что значит накопление и что из себя представляет капсула, и что будет после 3х недель?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2009, 18:46
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первичная (острая) гематома, чаще вначале небольшая по объему, незначительно сдавливает полушарие мозга (в вашем случае вы не привели насколько имеется боковая дислокация и имеется ли аксиальная). Независимо от начальных размеров гематомы в течение первых 24 часов начинается реакция твердой мозговой оболочки. Через 7-14 дней фибробласты образуют внешнюю мембрану. Через 3 недели после травмы формируется и внутренняя мембрана. Гематома, таким образом, оказывается заключенной в толстый наружный и тонкий внутренний листки капсулы.
Существуют теории (осмотическая, повышенной проницаемости, локального гиперфибринолиза), которые не могут полно объяснить, почему в одних случаях гематомы увеличиваются, в то время как в других – рассасываются.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2009, 20:21
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
т.е. в эту капсулу теоретически, может вводится лекарство и оно разжижает кровь? Таким образом лекарство не на что больше не воздействует?
А что будет с самой капсулой (пустой) в дальнейшем? Тоже рассосется?

завтра вроде будут узи делать, попросил супругу узнать про размеры и про положение гематомы относительно кости черепа.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.12.2009, 20:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой основной диагноз у ребенка? Какая причина повышенной кровоточивости - тромбоцитопения, гемофилия? Геморрагической болезни (или диатеза) - такого диагноза не сушествует.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.12.2009, 20:52
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darkon Посмотреть сообщение
т.е. в эту капсулу теоретически, может вводится лекарство и оно разжижает кровь? Таким образом лекарство не на что больше не воздействует?
А что будет с самой капсулой (пустой) в дальнейшем? Тоже рассосется?
Дело в том, что вначале процесса, когда гематома острая, она представляет из себя тромб, сами понимаете, что он в малое отверстие дренажа, при операции не выйдет. Вот и была придумана методика "расстворения" тромба с помощью фибринолитиков (актилизе), по мере временного промежутка происходит саморастворение тромба. По прошествию 3-х недель гематома представляет из себя "коричневую жидкость", которая может легко без фибринолитиков выйти по дренажу. Но за это время данная жидкость не только обрастает капсулой, но и может увеличиться в объеме. Опасность для жизни человека имеется на всех этапах инволюции гематом, все зависит от дислокационного синдрома.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2009, 23:46
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Какой основной диагноз у ребенка? Какая причина повышенной кровоточивости - тромбоцитопения, гемофилия? Геморрагической болезни (или диатеза) - такого диагноза не сушествует.
Геморрагическая болезнь новорожденных - это группа патологических состояний, которые проявляются в повышенной кровоточивости из пупочной ранки, желудка, кишечника, кровоизлияниями в коже. Появляются они у ребёнка между 24 и 72 часами жизни и часто связано с нехваткой витамина К. У детей на грудном вскармливании могут возникать поздние формы геморрагической болезни (на 2-3 недели жизни). Это связано с тем, что в женском молоке есть фактор свертывания крови – тромбопластин, хотя витамина К в грудном молоке в 2 раза меньше, чем в детских молочных смесях. Встречается геморрагическая болезнь новорожденных у 0,2-0,5 % детей.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

у нас проявилась где-то после месяца в виде синяков появляющихся на теле местами, мы особо не предали этому значение, но к врачу сходили, там отправили сдавать кровь, но она не показала не чего криминального. Но ребенок с утра, на след . день, содрал с пальчика заживающую ранку и измазал кровью одеяло, потом мы наклеили пластырь чтобы кровь остановить, хоть нам и показалось странным но внимание не придали, дня через 3 поднялась темп. и мы поехали в больницу с указанным диагнозом, в реанимацию. Причем после терапии 2 дня, нас выписали из реанимации на отделение, гл спустя день опять попали в реанимацию, и только спустья 2 дня (в понед) на томографе нашли гемотомы, до этого на узи не чего не видели.


Сейчас мы в больнице 2 недели уже.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2009, 00:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, не знал, что кровотечения новорожденных, обусловленные дефицитом витамина К, дома все еше называются "геморрагической болезнью".

Латентные заболевания гепатобилиарной системы наиболее часто выявляются при поздних кровотечениях, как правило интракраниальные/субдуральные гематомы (если необходимо) удаляются хирургически, похоже тромболизис по этому поводуи никто в мире не выполняет...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.12.2009, 09:23
Darkon Darkon вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: СПб
Сообщений: 8
Darkon *
да это в больнице такой диагноз дали, мы таких названий и не знаем
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.12.2009, 15:11
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
как правило интракраниальные/субдуральные гематомы (если необходимо) удаляются хирургически, похоже тромболизис по этому поводуи никто в мире не выполняет...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может конечно это отдельный опыт, без систематизации, но у взрослых данная методика применяется как я понимаю, не только в России.
Про детей однозначно сказать не смогу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.