Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.05.2016, 23:59
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Необходим ли ЭКС aai?

Здравствуйте,уважаемые врачи!
Я-женщина,58 лет,рост 158,вес 98 кг.Вредных привычек не имею.
Заболевания:аутоиммунный тиреоидит;в желчном пузыре-камень2,3см;гипертоническая болезнь.
В 2009 году обратилась к кардиологам с жалобой на перебои в работе сердца,перепады давления,то низкое,то высокое.,пульс до 40 ударов в мин по утрам,к вечеру до 58.Особого лечения мне нет.Назначали препараты от давления и тромбоасс.
В 2015 году было рекомендовано делать холтеровское мониторирование каждые 6 месяцев и консультации у аритмолога в кардиоцентре.17 мая сделала х-монит..На консультации у аритмолога получила заключение:
СССУ синдром тахибради синусовая брадикардия.Транзиторная СА блокада 2 ст.2 типа с макс.до 3,256....(прилагается)рекомендовано:ЭХО КС.Решить вопрос об имплант.ЭКС aai с послед-иии подбором антиаритмической терапии,или РЧА улв.?
Из препаратов было назначено:
престариум 5 мг утром
амлодипин 5 мг на ночь
варфарин 2,5 мг или эликвис 5 мг 2 раза в день

Сделала ЭХО.(прилагается.Накануне перед тем ,как делать мониторинг,у меня случился гипертонический криз.Давление подскочило до 230,а пульс до 115уд.в мин.Такой приступ был в 2014 г.
Очень хочется узнать,решит ли проблемы ЭКС?Если бы не кризы,в общем самочувствие удовлетворительное.
Заранее благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_110653.jpg
Просмотров: 14
Размер:	713.6 Кб
ID:	103580  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_112206.JPG
Просмотров: 13
Размер:	586.9 Кб
ID:	103581  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_112248.JPG
Просмотров: 14
Размер:	389.0 Кб
ID:	103582  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_113004.jpg
Просмотров: 16
Размер:	691.6 Кб
ID:	103583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_115206.jpg
Просмотров: 21
Размер:	606.3 Кб
ID:	103584  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.05.2016, 01:14
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите данные холтера полностью со всеми картинками...
Имеются несоответствия.
На одной из ЭКГ (низкого качества) вероятно фибрилляция предсердий.
Примерно о том же свидетельствует назначение Варфарина (его кстати принимать надо не 2,5 мг, а подбирать дозу под контролем МНО!!)
По холтеру формально ФП не описана. В диагнозе аритмолога ее нет.
При чем тут РЧА УЛВ непонятно. Показаний для РЧА пока маловато.

Имеющаяся слабость синусового узла может обсуждаться как основание для кардиостимулятора, но не AAI ни в коем случае, а DDD!

ТТГ какой?

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): и гемоглобин?
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2016, 02:33
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Необходим ли ЭКС aai?

Спасибо,Алексей Михайлович за ответ!ТТГ-3,84 мкМЕ/мл. Александр Иванович, гемоглобин-135.
Данных последнего холтера на руки не выдали,только заключение.Имеется холтер предыдущий.Прикреплю здесь.А что показало эхо?Низкого качества кардиограмму делали в местной скорой,во время гипертонического криза.Пить варфарин или эликвис?прикрепила ещё раз кардиограмму,делали в кардиоцентре 17.05
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_120704.jpg
Просмотров: 11
Размер:	767.1 Кб
ID:	103625  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_122135.jpg
Просмотров: 12
Размер:	623.5 Кб
ID:	103626  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_120857.jpg
Просмотров: 9
Размер:	920.0 Кб
ID:	103628  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_122543.JPG
Просмотров: 11
Размер:	436.2 Кб
ID:	103629  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160521_115616.JPG
Просмотров: 11
Размер:	513.2 Кб
ID:	103630  

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.05.2016, 14:53
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Здравствуйте,уважаемые доктора!Завтра мне ехать в кардиоцентр к кардиологу-аритмологу,давать ответ по поводу лечения.Операция?Очень прошу Вас продолжить обсуждение в теме.Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.05.2016, 23:06
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Уважаемый Алексей Михайлович! Уважаемый Александр Иванович!вы сейчас здесь,может Вы поможете?Достаточно информации?вроде бы разместила всё,что спрашивали.Очень надеюсь на ответ сегодня!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.05.2016, 19:13
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все отвеченное ранее - актуально. Выложенный холтер ничего нового не привнес и не прояснил.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2016, 23:43
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Необходим ли ЭКС aai?

Добрый вечер,Алексей Михайлович!Сегодня была у аритмолога в кардиоцентре.
Как-то всё мне не понятно.Тревожно.Помня Ваше сообщение,спросила про достаточность показаний для РЧА,получила ответ,что необходима эта операция.Поможет ли,не факт.Было сказано мне,что,если сначала имплантация ЭКС ААИ,то потом РЧА.Если сначала РЧА,то необходимо потом ЭКС.Спросила также про ЭКС ДДД,на что ответ:нет ,по вашим показаниямЭКС ААИ.
Протокол консультации прикреплён здесь.
С операцией не решила,т.к. неубедительно,что в её результате ,для чего,если не факт...
Хотелосьбыузнать,принимать"эликвис""амлодипин"?"Пр естариум"принимаю
Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160525_215809.JPG
Просмотров: 17
Размер:	361.1 Кб
ID:	103875  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.05.2016, 09:19
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак: будем считать, что у Вас где-то документирована пароксизмальная фибрилляция предсердий. Это основание для противосвертывающей терапии: Эликвис, либо Ксарелто, либо Прадакса, либо Варфарин - тогда с контролем МНО.

"Необходимой" операция РЧА по поводу ФП практически быть не может. В общем виде она проводится при неэффективности медикаментозной терапии и гемодинамической значимости аритмии (если аритмия малозначима гемодинамически, а лекарства не помогают - пациента оставляют с постоянной формой аритмии и он счастливо живет, принимая антикоагулянты и контролируя пульс. Но не гонят насильно на абляцию...эффективность которой при первом вмешательстве около 40%).

Признаки слабости синусового узла у Вас есть, я уже писал, что они (и в т.ч. СА-блокада с паузами более 3 сек) могут быть показанием к кардиостимуляции. Однако. AAI - исключено! И вот почему. Вне зависимости от того - будут ли какие-то радикальные вмешательства по поводу аритмии - ее рецидив возможен. Сразу в момент как это произойдет - стимулятор AAI станет бесполезной игрушкой, т.е. полностью неэффективным. При мерцательной аритмии нередко бывает брадикардия (за счет некоторых механизмов в АВ-узле при этой самой аритмии). И получится: имеется кардиостимулятор в предсердии, но на фоне рецидива ФП - пульс 35. Или 28. И если нет электрода в правом желудочке - будете терять сознание. (Я уж не говорю, что в РФ при такой ситуации - Вам будут долго говорить, что Вы придумываете обмороки, ибо "есть же стимулятор". Ибо подавляющее число амбулаторных медиков имеют смутные представления о стимуляторах).

Далее. У Вас никто не оценивал АВ-проведение. А значит неизвестно - будет ли эффективен AAI даже с самого начала.
В наше время ниша для ИВР AAI ничтожна! Их не ставят - и правильно делают. В общем виде они недостаточно обеспечивают безопасность пациента.

Значит: DDD либо (но по квоте вряд ли Вам это сделают) - более продвинутый стимулятор, у которого есть механизм MVP (это значит, что он работает периодически как AAI, а если надо - сам переключается в DDD). Это самый физиологичный вариант, полностью обеспечивающий безопасность.
По поводу лекарственной терапии - это к очному врачу.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.05.2016, 14:17
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Здравствуйте,Алексей Михайлович!Очень благодарна Вам за ответы.Всё понятно.
Всего Вам доброго!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2016, 22:11
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Здравствуйте,уважаемые врачи!Пью эликвис,стала замечать кровоподтёки на ноге и животе.Продолжать пить?На приём к аритмологу записали аж на август.И пульс стал совсем редкий,до 45 ударов по утрам.
И ещё,хотела спросить,когда был приступ -давление до 250/110,а ЧСС до115,мне в скорой сделали укол клофелина.Дома я выпила анаприлин.Какие вообще должны быть мои действия во время таких приступов?Правильно ли мне оказали помощь в скорой.?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2016, 16:55
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оценивать терапию заочно сложно. Кровоподтеки покажите врачу сейчас. Анаприлин при повышении частоты пульса возможен, но имейте в виду, что у Вас он может снизить его чрезмерно. Для снижения АД может использоваться Капотен, Коринфар (этот слегка учащает пульс). Пульс 45 на фоне бытовой активности маловат. Но проблему редкого пульса решает только стимулятор.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.06.2016, 22:13
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Спасибо,Алексей Михайлович!В августе-консультация,решится вопрос по поводу стимулятора.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.06.2016, 09:46
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в течение активного дневного времени пульс 45 - я бы не ждал 2 месяца.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.06.2016, 22:15
Doroti Doroti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Калининградская область
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Doroti *
Здравствуйте,Алексей Михайлович!Утром только, до зарядки и завтрака,45-48,после того,как стала пить эквиликс.Днём-55-60,чаще-55.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.