Метод Качугина или история золушки

[oncodoctor]

Старая история о которой толком никто точно ничего не знает- методика Качугиной. Ее раньше критиковали. Потом перестали, когда в интеренте были представлены компоненты методики.

Если подумать и впомнить знания о клеточной биологии и биохимии, то - оказывается, что это грубая, но вполне работающаяя методика.
Методика о которой можно поспорить, но к которой лучше отнестить серьезно.

Если кто нибудь слышал недавнюю предачу "Радио Свобода" о Качгиных и истории нейтронзахватной терапии и плагиате, то будет интересно услышать мнение.

[ENK-2]

Можно подумать. что в онкологии есть "нежные" методики, кроме гомеопатии....
О методике Качугиных см. форум на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[oncodoctor]

Вот хороший текст. Точно характеризует ситуацию:


....."PAK, ИСТОРИЯ МЕТОДА КАЧУГИНЫХ, КАДМИЙ И БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА

Американцы начали эксперименты с кадмием в качестве противоракового медикамента. У них все получилось, и они это дело быстро запатентовали. (United States Patent 6676973 Issued on January 13, 2004 ).

Слово «Кадмий» при раке…. Звучит очень знакомо. .. Помните Качугиных? А ведь у нас это тоже проверяли на людях. Да еще многие вылечились! А было то все это совсем недавно, всего лишь 50 лет назад! Я не застал этих баталий, когда академик Блохин «дал по мозгам» Ленинградским врачам, которые занимались испытанием лекарств «шарлатана» Качугина Известно, чем все кончилось. С водой выплеснули младенца. А он взял и не помер, - его вырастили американцы. С Качугина хоть и клеймо «шарлатан» сняли, но кто его теперь помнит? А где эти лекарства? На бывшем младенце сегодня клеймо: MADE IN USA, говорит только по английски.
(О МЕТОДЕ КАЧУГИНЫХ) .....»

[Dr.Vad]

Уважаемый Онкодоктор!

Не нужно небылиц, почитайте внимательнее:

Waisberg M, Joseph P, Hale B, Beyersmann D.
Molecular and cellular mechanisms of cadmium carcinogenesis.
Toxicology. 2003 Nov 5;192(2-3):95-117

Waalkes MP.
Cadmium carcinogenesis.
Mutat Res. 2003 Dec 10;533(1-2):107-20

Goyer RA, Liu J, Waalkes MP. Related Articles, Links
Cadmium and cancer of prostate and testis.
Biometals. 2004 Oct;17(5):555-8.

Если у Вас есть другие данные, пожалуйста ссылки на реферируемые био/мед. журнальные публикации.

[oncodoctor]

Метод Качугина from USA

United States Patent 6676973
Method of treating ovarian cancers with cadmium
Issued on January 13, 2004

Abstract
«A method is provided for treating an ovarian cancer in a human or other mammalian patient suffering from the ovarian cancer, the method comprises administering to the human or the other mammalian patient an effective ovarian cancer treating amount of cadmium, preferably in the form of cadmium chloride. Pharmaceutical compositions and pharmaceutical kits which are useful in practicing the described method of treating ovarian cancer in the human or other mammalian patient suffering from the ovarian cancer are also provided for in the disclosure».

О чем спор? Просто прочитайте патент. Собственно говоря кадмий это мутаген, кто спорит. А что не мутаген? Кадмий ( по крайне мере для американцев) рассматриваeся как потенциальное противораковое лекарство. Его опасности никто не преуменьшает.

[oncodoctor]

"Если у Вас есть другие данные, пожалуйста ссылки на реферируемые био/мед. журнальные публикации.".

Самый древний текст про кадмий это наши «вопросы онкологии» за 1963 год кажется номер 4 . Его и другое можно найти медицинских банках данных. Главное хорошо сформулировать запрос. Кстати там найдете и обьяснения почему Кадмия давит рост раковых клеток. Eсть и другая сторона медали (кадмий). Уважаемый коллега, я не спорю с очевидным.

[aberzoy]

Сообщение от oncodoctor

United States Patent 6676973
Method of treating ovarian cancers with cadmium
Issued on January 13, 2004
О чем спор? Просто прочитайте патент.

Патент вовсе не означет, что кадмий лечит рак яичников.
Подать заявку на патент можно в рассчёте на "лотерею" - вдруг когда-то появится действительно возможность использования кадмия в лечении рака (яичников)? Вот тут-то обладатель патента и потребует денежку за "использование моего запатентованного способа лечения Кадмием".

[V. ZAITSEV]

Сообщение от aberzoy

Патент вовсе не означет, что кадмий лечит рак яичников.
Подать заявку на патент можно в рассчёте на "лотерею" - вдруг когда-то появится действительно возможность использования кадмия в лечении рака (яичников)? Вот тут-то обладатель патента и потребует денежку за "использование моего запатентованного способа лечения Кадмием".

За патент, его «поддерживание» надо денежки платить и не малые.
И уж если надеяться на лотерею, то надежнее запатентовать всю таблицу Менделеева.

[yananshs]

Запатентовать можно любую ахинею:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Любой жулик или сумасшедший может что угодно запатентовать. Только плати.

[Dr.Vad]

Сообщение от oncodoctor

Кстати там найдете и обьяснения почему Кадмия давит рост раковых клеток. Eсть и другая сторона медали (кадмий). Уважаемый коллега, я не спорю с очевидным.

Уважаемый коллега!

Мне же пока доступны полные тексты, обьясняющие как кадмий воздействует на клетки, индуцируя онкогенез, а не уничтожает злокачественные.
В остутствие клин. данных, что тот же хлорид кадмия (ртути, мышьяка, таллия и пр.), продлевает жизнь пациентов с онкозаболеванием любой локализации, использование их на пациентах - один из вариантов экспериментирования на больных. Если уж так хочется повводить химич. соединения при лечении онкопациентов, то почему бы не остановиться на соединениях платины?:

Semin Oncol. 2004 Dec;31(6 Suppl 14):17-24.

Recent updates in the clinical use of platinum compounds for the treatment of gynecologic cancers.

Muggia FM.

New York University Cancer Institute, New York University School of Medicine, New York, NY 10016, USA.

Platinum compounds have long played a role in the treatment of gynecologic cancers. Single-agent cisplatin and carboplatin have shown activity in endometrial cancer, and more recent studies have begun to investigate a variety of new platinum-based combinations. In cervical cancer, chemotherapy is used primarily to treat advanced or recurrent disease. Agents with proven single-agent activity in this setting include cisplatin, ifosfamide, and doxorubicin, and a number of cisplatin-based combination therapies are under clinical investigation. A variety of cisplatin-based combinations have also been used in ovarian cancer chemotherapy, with more recent studies investigating the substitution of carboplatin or oxaliplatin for cisplatin and the addition of paclitaxel.

[aberzoy]

Сообщение от V. ZAITSEV

И уж если надеяться на лотерею, то надежнее запатентовать всю таблицу Менделеева.

Обоснование № 1

Сообщение от V. ZAITSEV

За патент, его «поддерживание» надо денежки платить и не малые.

Обоснование № 2 Платину, Йод и пр. уже не запатентуешь.... :-)

[V. ZAITSEV]

Сообщение от aberzoy

Обоснование № 2 Платину, Йод и пр. уже не запатентуешь.... :-)

Платина, как d-элемент, может образовывать большое количество комплексных соединений, с разным набором лигантов и валентностью самого комплексообразователя (платины). Более того, свойства различных изомеров комплексных соединений могут сильно различаться. Например, цис или трансизомеры [Pt(NH3)2Cl2] по-разному реагируют с тиомочевиной.
Так что возможностей для патентов (отличающееся тем…..) по соединениям той же платины для химиотерапии - уйма. Вот только смысл выбрасывать деньги и время для пустых, не работающих «изобретений», исходя из принципа лотереи, крайне сомнителен.

[oncodoctor]

МЕТОД КАЧУГИНЫХ.

Запатентовать за сумасшедшие деньги противораковые лекарства содержащие кадмий, а потом ждать вдруг кто нибудь это купит?

Нет, не имеет смысла, очень дорого и слишком много возни.

Кто в Америке будет сумасшедшими деньгами в пустую разбрасываться, а потом ежегодно платить за поддержания патента?

Посмотрите кто получил патент на кадмий, и прочитайте, как американцы это мотивировали. Коллега Берзой, вы хорошо знаете английский. Нет, Тут дело не в патентовании «на всякий случай». У них есть логика. А она на мой взгляд такая: Раз кадмий мутаген и нарушает синтез белка, значит он может убить все живое. Все зависит от дозы. Здоровому млекопитающему кадмий будет бить по печени, почкам и легким и кастрировать.

Все зависит от дозы и длительности применения. В определенных диапазонах доз он (Возможно) может в большей степени влиять на низкодифференцированные клетки, чем на остальные, (как рентген или платина).

Геноповреждающее действие присутствует. Ну и что? В человеке постоянно повреждаются гены. А платина, что не обладает генотоксическим действием?
Короче говоря - это вариант.

Насчет презентации [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Эти слабые радиационные воздействия, дополнительно активирующие кадмий и гадолиний, - вопрос спорный. Но за 2 года лечения (!) может подействовать. Но проследить, что действует в этой схеме Кадмий-семикарбазид, - непросто: Если кадмий вызывает оксидативный стресс, а семикарбазид убирает оксидативный стресс, то наверное возникают новые векторы в фармкологическом действии. Но я отвлекся, Про семикарбазид нужен особый разговор.

Короче, я считаю, что кадмий это вариант терапии с узким диапазоном лечебных доз. Представить, что он может повлиять на развитие низкодифференцированных клеток in VIVO можно. В Интернете эти данные есть. Японцы глотали кадмий в огромных количествах, возникали деформации в суставах но рак не возникал поголовно у всех.

Организмы приматов ну очень крепкие. Обезьяна по 4-5 лет участвует в клинических испытаниях разных лекарств, прежде чем ее усыпляют.

Итог: - кадмий генотоксическое вещество, вызывает разные повреждения, медленно выводится, но НЕ очень ядовитый. Поэтому теоретически можно жонглировать с кадмием. Американцы взяли Кадмий и запатентовали. (Уверен после проверок идеи).

Теоретически нет конфликта. Но практически это лечение должно быть очень сложным. Ведь как найти индивидуальные дозы? На какие опухоли это может подействовать? Что делать с печенью? Вопросов много. Но патент абсолютно нормальный


Наш организм оооочень привыкший ко всему

[oncodoctor]

Прочитал, что написал и самому не понравилось. Но часть, которая связана с тем, что американцы запатентовали свои кадмиевые комплексы не случайно, - в этом я уверен, это точно. Автор патента был не один сумасшедший, а несколько нормальных спецов. Проверили все на клеточных культурах и мышках. Между прочем я нашел статьи о противоопухолевом действие комплексов железа. С этими делами надо серьезно разбираться. Я уверен можно найти новые направления.

Еще, я действительно уверен, что семикарбазид может менять фармакодинамику кадмия, если их применять одновременно. Потом наверное многое зависит от того что прилеплено к кадмию. Хлористый кадмий наверное действует по другому, чем азотнокислый или йодистый . Кадмий то дают наверное не в виде бруска, наструганного напильником.

И самое главное, про золушку, - все это действительно уже было у Качугина.

[aberzoy]

Сообщение от oncodoctor

С этими делами надо серьезно разбираться. Я уверен можно найти новые направления.

Да кто против-то???
Только вначале надо разбираться, проверить на мышках/кроликах, затем кроме эффективности, доказать безопасность и лишь потом проводить клинические исследования на пациентах....
У нас же сейчас - всё наоборот, прокричали что "помогает" и начинаем "лечить" (грести бабки с несчастных больных). И важно лишь, кто первый (или громче) крикнул...