Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 15.02.2009, 15:02
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
[i]То есть это пробел в праве. Решается он либо исключением интернатуры из 112-го Приказа по АиР, либо изданием образовательного стандарта послевузовского профессионального образования по АиР федерального (только федерального!, так как Приказ 112 издан МЗСР РФ) уровня. То есть это должен быть как минимум Приказ Мин-ва образования.
По-моему, лучше и не скажешь!

И я об этом! Что спустили сверху "левую" бумагу в виде образовательного стандарта. И что надо приводить в соответствие в соответствии с министерским Приказом.

И еще бы всё-таки интернатуру стоило убрать. Или сделать её трёхгодичной. Тогда убрать ординатуру. Это ненормально, когда специалистов одного профиля в рамках одного ВУЗА готовят по разным программам.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.02.2009, 20:44
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jonnik Посмотреть сообщение
думаю, не будет выходить за пределы темы, если спрошу здесь: куда лучше пойти учиться в Москве? и куда, м.б., лучше не ходить?
Самый важный вопрос! Главное не сколько учиться, а где и у кого!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.02.2009, 21:51
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вопрос важный.
А ответов нет...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.02.2009, 22:40
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учиться нужно здесь, на РМС!

Плохому не научат!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.02.2009, 10:00
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr Посмотреть сообщение
Учиться нужно здесь, на РМС!

Плохому не научат!
Уважаемый доктор Extr. Вряд ли Ваш ответ удовлетворит тех, кто ищет место для послевузовского обучения.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.02.2009, 12:21
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
Самый важный вопрос! Главное не сколько учиться, а где и у кого!
Не стройте иллюзий на этот счет. Учиться медицине лучше за пределами России. Английский язык по учебникам не выучишь. Точно также, получить адекватное послевузовское образование в условиях российского здравозахоронения - задача практически не осуществимая.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.02.2009, 14:35
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Не стройте иллюзий на этот счет. Учиться медицине лучше за пределами России. Английский язык по учебникам не выучишь. Точно также, получить адекватное послевузовское образование в условиях российского здравозахоронения - задача практически не осуществимая.
Какие тут могут быть иллюзии... Но я думаю, что подобные суждения, как и все обобщения, грешат однобокостью и обилием исключений.
Это касается обеих частей Вашего комментария. Извините.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.02.2009, 14:49
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам дали хорошие советы в ответ на риторический вопрос. Вы их не услышали.

Перевожу на понятный язык - если есть такая возможность - учитесь за границей. В любой форме.

Если нет - выбирайте любую кафедру, наиболее удобную лично Вам для проезда. Разницы никакой. Всё рано придётся заниматься исключительно самообразованием и по собственной программе. Именно для этого хорош РМС.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.02.2009, 18:05
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr Посмотреть сообщение
Вам дали хорошие советы в ответ на риторический вопрос. Вы их не услышали.

Перевожу на понятный язык - если есть такая возможность - учитесь за границей. В любой форме.
Ответы услышаны. Правда, непонятно - почему вопрос такой уж риторический (впрочем, это не очень важно) и что Вы поразумевали под "любой формой".

Относительно учебы за границей - я за, но не представляю, как это можно осуществить практически без стартовой суммы с большим количеством нолей. Если подскажите, буду признательна. Надеюсь, понятно, что это - вопрос, а не ирония.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.02.2009, 19:09
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы действительно просите совета – извольте!
Зайдите на Русанест [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и переговорите.
Там, в основном, отсиденты, сиденты и досиденты, включая модераторов.
Думаю, что с удовольствием посоветуют как и что делать (тема одна из любимых).

Ещё можно спросить на Критикал Михаила Каракозова, работающего в Австралии, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.02.2009, 19:20
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr Посмотреть сообщение
Там, в основном, отсиденты, сиденты и досиденты, включая модераторов.
Думаю, что с удовольствием посоветуют как и что делать (тема одна из любимых).
Кто, простите??? (Хотя об общем смысле "терминов" догадываюсь...)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.02.2009, 08:17
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr Посмотреть сообщение
Если нет - выбирайте любую кафедру, наиболее удобную лично Вам для проезда. Разницы никакой. Всё рано придётся заниматься исключительно самообразованием и по собственной программе. Именно для этого хорош РМС.
По Вашему получается, что эффективность обучения у проф. Еременко в Центре Хирургии или у проф. Зильбера в Петрозаводском университете такая же, как на любой другой кафедре в стране. Разве это так?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.02.2009, 08:56
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
.. грешат однобокостью и обилием исключений.
Это касается обеих частей Вашего комментария. Извините.
Их нет, извините, этих исключений. Или они мне неизвестны. Стандартное послевузовское карьерное обучение специалиста в странах с цивилизованной медициной продолжается от 4 лет .. За это время обучающийся получает достаточно серьезную подготовку по всем основным разделам специальности и серьезную подготовку по базисным дисциплинам (включая патфизиологию, фармакологию итп).
Вот пример описания системы подготовки анестезиолога в Норвегии:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59624
В Англии:
http://rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?t=5660

Самообучением заниматься, конечно, можно и нужно. И здесь и там. Но нередко, т.е. чаще всего системности знаний это не дает. Т.е. знания полученные самостоятельно, вне развитой системы подготовки выглядят обрывочными, выдернутыми из контекста и зачастую неверно понятыми. Я например, русских учебников по специальности не читал в принципе. С самого начала ординатуры читал и продолжаю читать только англоязычную литературу. Но при общении с русскоязычными специалистами, состоявшимися за рубежом, чувствую себя школьником.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Александр Сергеевич, "русские" учебники тоже нужны, прокурор с "экспертами" Миллера вряд ли читали
DmitryTro одобрил(а): построение коммунизма на отдельно взятой кафедре невозможно (с)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.02.2009, 08:58
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
По Вашему получается, что эффективность обучения у проф. Еременко в Центре Хирургии или у проф. Зильбера в Петрозаводском университете такая же, как на любой другой кафедре в стране. Разве это так?
Считаю что так. В принципе два варианта.
1. Вас не "учат". Возможно лучший вариант. Вы ходите, смотрите, читаете то, что рекомендуют, и то, что нет. Осваиваете "базовые навыки" вроде интубации (утрирую). При этом анализируете, делаете выводы, собираете вопросы и задаете их тому, кому нужно (это может быть обычный врач отделения). В этом варианте можно пробовать к примеру интубировать "как у нас" либо по протоколу DAS. Возможно у Зильбера учиться интереснее, чем на кафедре Воронежской медакадемии, учитывая неординарную личность уважаемого (без шуток) Анатолия Петровича.
2. Вас учат. Это хуже. У нас же везде "ноу хау", кафедра без "фишечки" не кафедра. Вам вдалбливают то что совпадает с "линией партии", а всякое инакомыслие немедленно и жестоко наказывается. Если Вы, как врач думаете что мексидол это "бутор", а ваш профессор считает [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], то вы либо становитесь диссидентом, либо сектантом.
От себя, когда я начал подготовку по АиР с уплаты собственных денег за "узкую" субординатуру (6 курс, раньше такое было), несмотря на нежелание кафедры связываться со мной в единичном экземпляре, мой ныне покойный профессор сказал: "90% подготовки субординатора составляет самообразование. Пошел отсюда в отделение." За что ему премного благодарен.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а): личность может только увлечь...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.02.2009, 19:37
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые доктора Zubarew и Vlad34. Получается, что на всей территории России, нет ни одного специалиста, у которого имеет смысл учиться медицине. А так же нет ни одного врача, который был бы конкурентноспособен за границей? Возможно ли такое?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.