Тетраплегия у больного с ТЭЛА и пневмонией

Сообщение от DrDolgova

Ув. FRSM, а что на будущее? Мы можем сейчас, а надо?

Смешной вопрос. FRSM-у в Лондоне, конечно надо, и очень интересно было бы узнать диагноз Вашего пациента. А вам не надо, что ли ? Есть больной с грубым гемипарезом, вероятно бульбарными нарушениями. Есть какие-то мутные и ничем не подтвержденные версии с полимионейропатией, "наследственными миопатиям" и "аутоимунными заболеваниями". Выздоравливает и ладно.

Мое скромное мнение, выявление и учет возможных осложнений было бы узнать неплохо хотя бы на будуюшее, что бы не заниматься необоснованным рукоблудием в частности тромбэктомией у стабильного и компенсированного пациента.

[DrDolgova]

Подтягиваем пациента, приподнимаем головной конец градусов до 80, но он вскоре мешком "сползает" и все повторяется. ФБС была, нет свища. Спасибо за ссылку, попробую выложить КТ.

[thorn]

Сообщение от zubarew

Констатин, позвольте глупый вопрос, как часто приходится иметь дело с больными после байпаса ? Посмотрите в литературе, что такое Type II neurologic injury (neurologic complication) после байпса. Пузырек и атеросклеротические фрагменты с аорты летят не в единственном экземпляре, к сожалению, и часто вызывают множественные эмболии в близлежаших или удаленных областях мозга.

Александр, спасибо за наводку по neurologic injury после bypass. Обязательно ознакомлюсь. Также буду признателен, если Вы расскажете о случаях изолированной тетрапалегии, связанных со стволовыми инсультами после байпаса, которые встречаются в Вашей практике.

To DrDolgova: ЭНМГ выложите? О биопсии речи не шло?

[DrDolgova]

Смешного ничего не вижу, МРТ всего организма, что-ли, делать? Все сказанное об инсульте с клиникой вяжется процентов на 30 реально.

[DrDolgova]

О биопсии речь стоит, получим свежую ЭНМГ, и по ее данным - будем искать, где сделать.

[DrDolgova]

Доктор Зубарев, а Вы, все-таки, агрессивны. Во-первых, я не то лицо, которое принимает решение об операции конкретного пациента. А во-вторых, палатно-коридорный режим, возможно, - не предел мечтаний для 46-летнего пациента, а часть пациентов, выписавшихся с давлением в ЛА 60 придут через некоторое время умирать. Хотя в данной конкретной истории много было такого, что должно было заставить три раза перекреститься, прежде чем его взять, тут я не то что не спорю - двумя руками за.
А пациент как раз не выздоравливает, и поэтому нам в реанимации 2 месяца уже не ладно. Пока он такими темпами выздоровеет, так десять раз от инфекционных осложнений умрет. Мы тоже не совсем уж оптимисты бессознательные.

[thorn]

Сообщение от DrDolgova

Все сказанное об инсульте с клиникой вяжется процентов на 30 реально.

30% - это много. МРТ нужно, тем более что есть сомнения в типичности симптоматики.

[DrDolgova]

МРТ - головы, шейного отдела позвоночника или головы и всего позвоночника??

и еще такое соображение, к научному интересу отношения не имеющее: стоимость МРТ с ИВЛ около 300 долларов. Кроме инсульта, полученного от пузырьков АИК, есть ли еще болезни, которые мы можем там увидеть и которые мы, найдя, как-то полечить сможем? Оттого, что мы минимикроинсульт найдем, тактика не поменяется аж никак, хотя жене конечно будет легче объяснять.

[FRSM]

"Смешного ничего не вижу, МРТ всего организма, что-ли, делать?"

Довольно часто к нам поступают б-е с запросом "GKW! (God knows what!). MRI of the whole nervous system, please. Hope you'll find smth.."

[FRSM]

К сожалению, Вашему пациенту нельзя воспользоваться возможностями имеюшейся супер-дупер КТ.

Высока возможность МРТ определения характера поражения НС с последуюшей прогностикацией и реабилитацией....ИМХО.

Сообщение от DrDolgova

А во-вторых, палатно-коридорный режим, возможно, - не предел мечтаний для 46-летнего пациента, а часть пациентов, выписавшихся с давлением в ЛА 60 придут через некоторое время умирать. Хотя в данной конкретной истории много было такого, что должно было заставить три раза перекреститься, прежде чем его взять, тут я не то что не спорю - двумя руками за.

Я честно говоря, практически не видел кардиохирургии в России. Осваиваюсь понемногу в этой области только в Израиле уже несколько месяцев. Я не видел ни разу и не читал о таких показаниях к операции, как тромбэктомия с байпасом у относительно стабильного и компенсированного пациента. Это ваша местная практика ? Кем-то доказано, что такие операции улучшают исход этих больных ?

Сообщение от thorn

Александр, спасибо за наводку по neurologic injury после bypass. Обязательно ознакомлюсь. Также буду признателен, если Вы расскажете о случаях изолированной тетрапалегии, связанных со стволовыми инсультами после байпаса, которые встречаются в Вашей практике.

К счачтью, встречаться не приходилось. Но вообше эмболия в вертебробазилярный бассейн - это не редкость на байпасе. По запросу в гугле первая же найденная страница, например такой кейс: http://journals.tums.ac.ir/upload_files/pdf/16148.pdf


Что касается обследования, я не невролог и не нейрохирург. Мое скромное мнение, надо делать МРТ головы (сфера интересов - ствол) и шейного отдела. При тетраплегии делать более нижние отделы позвоночника и МРТ "всего организма" бессмысленно.

[DrDolgova]

Спасибо, может я высказываюсь в некоторой легкомысленной манере, но для меня полученная здесь информация имеет большое значение, действительно спасибо. Итого - МРТ головы и спинного мозга с контрастом?

Нафиг с контрастмо - вы же не опухоль ишете.

[cactus1972]

Сообщение от DrDolgova

...и еще такое соображение, к научному интересу отношения не имеющее: стоимость МРТ с ИВЛ около 300 долларов. Кроме инсульта, полученного от пузырьков АИК, есть ли еще болезни, которые мы можем там увидеть и которые мы, найдя, как-то полечить сможем? Оттого, что мы минимикроинсульт найдем, тактика не поменяется аж никак, хотя жене конечно будет легче объяснять.

Что-то я не пойму - Вы заинтересованы в том, чтобы наконец-то определиться с диагнозом? Или нет?

[DrDolgova]

To Zubarew: Гайдлайны, действительно, говорят несколько по-другому.Я, опять же, не могу утверждать, что применяемая тактика всегда успешна. Вот Вам ссылка на записки некоего доктора, о его стажировке в Папворте - клинике по лечению легочной гипертензии, которая, кажется в тройку первых в мире по обороту входит: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], если почитать, то получается, что не так все однозначно. У них, говорящих на языках типа английского. просто: если пациент настаивает, что он хочет попытаться получить лучшее качество жизни, то они ему эту попытку дают. Повторюсь, когда мы его фамилию в списке операций увидели, у нас в реанимации случилось, мягко говоря, удивление. А пациент сказал, что ему плохо, и он уже достаточно по больницам помотался, и теперь он никуда отсюда не уйдет ( о чем не раз мрачно пошучено).

Слово "аутоиммунные" возникло из того, что при первичном поступлении у больного был ноль тромбоцитов, который был успешно вылечен кунжутным маслом и добрым словом.