Венесекция детям

[Zelydoc]

Уважаемые коллеги, просьба подсказать.
ЦРБ, отделение интенсивной терапии на 6 коек, работают 2 врача реаниматолога, они же анестезиологи, и наркозы дают, и тяжелых больных – взрослых, детей лечат, короче, обычный район.
Какое-то время было принято, что венесекции детям в детском отделении (другой корпус) делали они. Потом, ссылаясь на какое-то распоряжение (мне неизвестное), отказались, мотивируя тем, что это сосудистая операция, и производить венесекцию должны хирурги (за пределами отделения ИТ). Теперь они отказываются и в отделении ИТ их делать.
Существует ли утвержденное положение о манипуляциях (не реанимационных мероприятиях), которыми обязаны владеть и проводить врачи-реаниматологи? В том числе и за пределами отделения?

[Dr.]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

ПРИКАЗ

21 июля 1988 г.

N 579

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ

В соответствии с требованиями специальности врач анестезиолог
реаниматолог должен знать и уметь:

...

- использование аппаратуры для наркоза, искусственной
вентиляции легких, мониторирования жизненно важных функций с
соблюдением правил ухода за ней, техники безопасности;
- использование в соответствии с правилами баллонов сжатых
газов, проверка закиси азота на чистоту;
- опорожнение желудка зондом, прижатие пищевода в области шеи
(прием Селлика) и др. методы;
- венепункции, венесекции, катетеризация периферических и
центральных вен у взрослых и детей, длительная
инфузионно-трансфузионная терапия, использование аппаратуры для
дозированных инфузий;
- артериопункция и артериосекция;
- взятие крови для анализа газов крови и КЩС;
- определение группы и резус-принадлежности крови
(индивидуальной совместимости);
- экспресс-диагностика нарушений свертывания крови;
- пункция и дренирование плевральной полости;
- внутрисердечное введение медикаментов;
- пункция трахеи;
- трахеостомия, коникотомия;
- бронхоскопия, очищение дыхательных путей от патологического
содержимого;
- вибрационный массаж грудной клетки;
- запись и расшифровка электрокардиограммы и
электроэнцефалограммы;
- электростимуляция и электродефибрилляция;
- измерение центрального венозного давления;
- катетеризация мочевого пузыря, измерение диуреза;
- энтеральное зондовое и парентеральное питание;
- расчеты дефицита воды, электролитов, нарушений белкового и
углеводного обмена, КЩС, гемоглобина и гематокрита и коррекции
этих нарушений;
- иммобилизация конечностей при травмах;
- наложение повязки на рану.

[Vlad34]

Вроде как ПРИКАЗ МЗ СССР от 21 июля 1988 г. N 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ не отменяли.

[Zelydoc]

Спасибо за ответ.
И все-таки, первая часть - обязан ли врач-реаниматолог делать венесекцию в другом отделении?

[Vlad34]

Если есть:
а) обоснованные и документированные показания к
б) постоянному венозному доступу
в) именно путем венесекции.
И в штатах отделения (профильного) нет специалиста, который должен владеть этой манипуляцией, то приказ по больнице видимо решит проблему.

[Zelydoc]

Спасибо за разъяснение. Последнее предложение наиболее рационально в нашей ситуации.

[cactus1972]

Сообщение от Zelydoc

Спасибо за ответ.
И все-таки, первая часть - обязан ли врач-реаниматолог делать венесекцию в другом отделении?

Почитайте внимательно должностные обязанности врача-анестезиолога-реаниматолога Вашей ЦРБ и положение об отделении анестезиологии-реанимации. Если врачу-анестезиологу вменено в обязанность выполнение венесекции в других отделениях - придется это делать.

P/S. Пока писала, более опытный участник опередил

[Vlad34]

Сообщение от Zelydoc

Последнее предложение наиболее рационально в нашей ситуации.

Только все же обратите внимание, что пункты а-в будет определять оператор.

[Bugakov]

Позвольте несколько расширить тему.
А каковы ваши взгляды на выбор между катетеризацией центральной вены и венесекцией у "клопов"(новорожденных опустим пока - они и с "пупочной" какое-то время "походят"). Особенно с учётом условий проведения манипуляции(ну, скажем, под м/а или МКА); обоснованности венозного доступа(вроде бы сейчас и не очень большая необходимость в нём, но кто знает - через час будешь локти кусать; чаще на этом "настаивают" педиатры); и др. факторов - пофантазируйте сами.
Прим.: ребёнок не в отд. реанимации.
Прим.2: категоричности в ответах на данный вопрос скорее всего не будет. Поделитесь опытом.
Прим.3: может я не корректно в тему вошёл и стоит (стоит ли?) её отдельно обсуждать(извинения топикстартеру).
Спасибо.

[Dr.KoMet]

Мне крайне интересно и не понятно, почему врач анестезиолог ДОЛЖЕН проводить манипуляции в другом отделении!!!! Может он еще и диагностические люмбальные пункции должен делать? Если следовать логике, то в соответствии с вышеприведенным приказом (21 июля 1988 г. N 579), реанимационные мероприятия ДОЛЖЕН уметь проводить любой врач, не так ли?! Так почему при выявленной остановки сердца врачи (многие, не все, а у нас все) первым делом бегут в РАО, а не начинают проводить АВС?
И почему собственно венесекция? Чем ЦВК хуже? Впрочем оставим это...
В соответствии с 579 приказом врачи терапевты должны владеть манипуляциями...
- искусственное дыхание;
- массаж сердца;
- трахеотомия;
- остановка наружного и внутреннего кровотечения;
- наложение повязки на рану;
- подкожные, внутримышечные и внутривенные вливания;
- определение группы и видовой принадлежности крови,
внутривенное переливание крови;
- катетеризация мочевого пузыря;
- пункция брюшной и плевральной полостей;
- желудочное и дуоденальное зондирование;
- определение кровопотери по удельному весу, гемоглобину,гематокриту;
- промывание желудка;
- лаваж трахеобронхиального дерева;
- снятие и расшифровка электрокардиограммы.
кардиологи
- реанимационные манипуляции;
- пункцию и катетеризацию центральных вен, правых отделов
сердца;
- электроимпульсную терапию при аритмиях;
- временную эндокардиальную стимуляцию;
- велоэргометрию;
- вагусные и лекарственные пробы;
- острый лекарственный тест;
- снять и расшифровать электрокардиограмму;
- определить группы крови, произвести переливание крови;
- катетеризацию мочевого пузыря;
- пункцию брюшной и плевральной полостей, полости перикарда;
- чреспищеводную стимуляцию сердца;
- суточное мониторирование ЭКГ;
инфекционист
- внутривенные введения лекарственных препаратов;
- забор крови для серологических и биохимических исследований;
- приготовление мазков и толстой капли крови;
- забор материала для бактериологических и вирусологических
исследований;
- определение группы крови;
- желудочное и дуоденальное зондирование;
- спинно-мозговая пункция;
- ректороманоскопия;
- плевральная пункция;
- промывание желудка;
- катетеризация мочевого пузыря;
- постановка кожных и аллергических проб;
- искусственное дыхание и непрямой массаж сердца;
- интубация, трахеотомия;
- осмотр ЛОР-органов.
акушер-гинеколог
- кольпоскопия;
- диагностическое выскабливание полости матки;
- выскабливание полости матки при прерывании беременности;
- классическое ручное пособие;
- экстракция плода;
- акушерские щипцы;
- массаж матки при ее атонии;
- кесарево сечение;
- зашивание разрыва шейки матки, влагалища, промежности;
- ручное отделение и выделение последа, ручной контроль
полости матки;
- лапаротомия при внематочной беременности и перекруте кисты
яичника;
- пункция заднего свода;
- гидротубация;
- амниотомия;
- гистеросальпингография;
- ампутация матки;
- прицельная биопсия;
- удаление полипа слизистой шейки матки;
- катетеризция мочевого пузыря;
- зондирование желудка;
- сифонная клизма;
- венесекция, внутривенные вливания, трансфузия крови.
педиатр
- реанимационные мероприятия (искусственная вентиляция легких
с помощью аппаратуры, "рот в рот" или "рот в нос", закрытый массаж
сердца);
- внутрисердечное введение препаратов при остановке сердца;
- первичная обработка ран, венепункция;
- иммобилизация конечностей при переломе;
- остановка наружного или внутреннего кровотечения;
- дренаж трахеобронхиального дерева;
- определение группы и видовой принадлежности крови;
- инфузионная терапия и гемотрансфузия;
- интубация, трахеотомия;
- пункция брюшной и плевральной полостей, спинномозговая
пункция;
- промывание желудка, желудочное и дуоденальное зондирование;
- обменное переливание крови;
- принять роды.


Ну и последнее: В ПРИКАЗ от 27 июля 1970 г. за N 501 о положении зав и врачей анестезиологов -реаниматологов не входит в обязанность врача анестезиолога применять все свои умения и манипуляции по всей больнице, если в каком то отделении врач или медсестра не владеют этими манипуляциями...ну или плохо владеют ими.
Манипуляции, которыми должен владеть врач педиатр приведены выше, туда входят и пункция и проведение инфузионной терапии и множество других интересных манипуляций.

А кто будет смотреть и ухаживать за венозным доступом (будь то переф.катетер или подключичный) и нести ответственность если (тьфу, тьфу, тьфу) что? Правильно! Тот кто ставил! Так как же это?

В должностную инструкцию врача анестезиолога на местном уровне можно внести уборку мусора на территории больницы, но только за отдельную плату.

ПС: Все же мне кажется, что с анестезиологом проще договориться, чем вот так вот обязывать. У него же может быть другая более важная работа в РАО. Так что проще позвать анестезиолога и обговорить все возможные варианты, в плане тактики ведения в том числе, может тогда и венесектировать не придется...

ПСЖ Прошу прощения за столь резкий пост, но в нашей больничке мы приравнены к терапевтам (по базовому окладу) и скоро будем нести вахту на входе в больничку....

[Dr.]

Сообщение от Dr.KoMet

Прошу прощения за столь резкий пост, но в нашей больничке мы приравнены к терапевтам

Это так унизительно!

[Dr.KoMet]

Сообщение от Dr.

Это так унизительно!

Ну вот совсем не хотел принизить терапевтов. Жаль что Вы не поняли! Очень жаль!

Просто с хирургами вредности одни практически, в одних операционных стоим. И еще мне не понятно, почему у наших нейрохирургов вредности больше, чем у нас, ведь самые тяжелые больные и длительно "выздоравливающие" находятся у нас...Ну да ладно!

[Bugakov]

Сообщение от Dr.

Это так унизительно!

Доктор совсем не хотел обидеть терапевтов. Извините. Просто исходя из наших реалий жизни и работы анестезиолог может и делает несколько больше - по крайне мере инвазивных манипуляций - чем терапевт. Ответ не личностный, оценивается вся служба - я исхожу из опыта работы именно в своей больнице, и как то мало сомнений, что и в других учреждениях дела обстоят по-другому.
Многие наши манипуляции носят именно хирургический характер, но по новой системе оплаты мы приравнены(правда - это на усмотрение главврачей) к работникам стационара нехирургического профиля с соответствующим понижением начальной ставки. Простите, но именно из-за этого и нам обидно(особенно в свете оглашения данных о заработной плате(а скорее всего - о понимании роли анестезиологов-реаниматологов) врачей нашей специальности у "врагов народа", т.е. на западе.
Извините, несколько сумбурно. Просто иногда наболевает, вот и высказываешься иногда не корректно.
P.S. Ни в коем случае не принижается роль врачей других профилей. "Всяк кулик..."