ПЦР диагностика. Не понятное лечение, не понятные выводы лаборатории:(

[Alexandra_N]

Добрый день,

20 лет.
Беспокоят выделения прозрачного цвета, совершенно без запаха, иногда немного беловатые.
Боли нет, лишь иногда покалывания впереди живота по бокам от центра пупка, как бы если бы спереди были почки. Возможно это и не относится к гинекологии, сказать сложно.

Делали ПЦР анализ по мазку. Перед месячными. Результаты:

ПЦР диагностика генотипирование.
ВПЧ Тип 6, 11, 16, 18, 31, 33, 35, 39, 42, 43, 44, 45, 51, 52, 56, 58, 59:
Результат: не выявлено
Норма: не выявлено

ПЦР диагностика.
Chlamydia trachomatis
Mycoplasma horninis
Mycoplasma genitalius
Ureaplasma urealyticum
Ureaplasma urealyticum + parvum
Gardnerellas vaginalis
Всё: Не обнаружено

Результат исследования методом жидкостной цитологии.
1. Качество препарата: адекватный
2. Цитограмма (описание):
Эндо-экзо: материал смешанный. Цитограмма представлена значительным количеством клеток плоского эпителия поверхностных и промежуточных слоев, скоплениями из клеток цилиндрического эпителия в состоянии активной пролиферации с образованием железистоподобных структур, значительным количеством метаплазированных клеток с репаративными изменениями.
1.1. Лейкоциты: 45-50
1.2. Флора: палочковая
3. Цитологическое заключение:
Цитологическая картина заживающего эндоцервикоза?
Классификация Г.Н. Папаниколау – 1 класс (отсутствуют клетки с признаками атипии)
4. Дополнительное уточнение:
В препарате обнаружены клетки плоского эпителия с реактивными и репаративными изменениями.

Врач не поверил лаборатории, т.к. при осмотре сказал что выделения схожие с гноем, видимо идёт какое-то воспаление, и отправил повторный запрос, чтобы взятый материал посмотрели получше .
После чего лаборатория прислала такую бумагу:
Лейкоциты: С:80-90. Y: 75-75
Флора: М.палочки – обильно
Эпителий: Умеренно
Слизь: as – as (не совсем ясно что за буквы)
Кандиды, Трихоманады, Gardnerellas, Lactobacillus – всё прочерки.
Но лаборатория сказала, что при таком кол-во лейкоцитов ничего не видно.

Врач почему-то всё склонил в сторону трихомониаза (как подозрение) и назначил:
Юнидокс солютаб (14 дней)
Тиберал (7 дней)
Вобензим
Дифлюкан
Св.виферон
Св.гексикон

Подскажите, пожалуйста по таким вопросам:

1. Почему лаборатория при цитологии пишет лейкоциты 45-50, а когда врач просит посмотреть получше, уже пишет: 80-90, и якобы что ничего не видно и обнаружить не возможно. Но ведь было 45-50 на том же мазке! (проверялся один и тот же мазок).

2. Верно ли, что врач назначает эти препараты в том числе антибиотики, не зная что в общем-то мы лечим.
Опираясь на опыт знакомых и информацию о развитии устойчивости бактерий и т.д. к антибиотикам, разве верно ли назначение "слепого" лечения?

3. Есть ли отклонения по цитологии? Какие-то реактивные изменения эпителия.

4. Что еще можно сдать? От бак пасева врач отказался (клиника платная), не совсем понятно почему. А лечить не понятно что, как-то странно наверно. Возможно ошибаюсь, и юнидокс такой мультипрепарат??

[Dr.Volgina]

Вы правы, при нормальных анализах не назначается лечение , а Вам назначено от всех болезней сразу.
Зачем Вы обратились к доктору? Жалобы какие?
Если врачу не нравятся выделения, можно сдать анализ методом ПЦР на гонорею, трихомониаз. Это более чувствительный метод диагностики.

[Alexandra_N]

Жалобы:
Побаливает низ живота ниже пупка, слева внизу, после занятием спортом.
Кровавые небольшие выделения два дня были, и постоянно течет бело прозрачная слизь.
Когда высыхает на трусах типа корки и видно разводы, ничем не пахнет вообще.
Сексом неприятно заниматься ,будто режет и упирается.

У молодого человека после контакта со мной начинается холод внизу живота, после переходит в пах, немного ломит, после переходит в ноги в колени, причем в паху и внизу живота при этом всё проходит, но ноги гудят. Потом "это" идёт обратно в пах. Через неделю всё проходит у него.
И до контакта со мной ничего нет. Как только контакт со мной, так у него снова это по кругу.
У него - выделений нет, рези нет, жжение нет, проблем мочеисп. тоже.
Есть – холод внизу живота, гуляющая не локализованная ломота и тянущие ощущения.

Получается предыдущий ПЦР зря сдавался?

Дело в том, что в лаборатории сказали врачу (после настоятельной рекомендации врача, чтобы повнимательнее отнеслись), что лейкоцитов столько, что ничего не возможно посмотреть никаким ПЦР.
Только почему они это не сказали при первом осмотре, а написали что якобы ничего нет и всё нормально и лейкоциты 45-50, не понятно.

т.е. прицельный ПЦР на трихомониаз при лейкоцитах под 100 покажет что-то?
А то уже не понятно что сдавать и куда тратить деньги, потому что наверно получилось что первое ПЦР делалось зря.

[Alexandra_N]

Claudia812,

сдать анализ методом ПЦР на гонорею, трихомониаз. Это более чувствительный метод диагностики.

А почему именно на эти заболевания? Если вдруг другие, то получается эти зря сдавали?

А не могли бы подсказать по поводу простого вопроса про бак.пасев.
Правильно ли понимаю, что надо сдать анализы ПЦР или ИФА, и они делаются без реакций на антибиотики. А уже после, опять сдавать материал на проверку реакции на различные антибио? Или схема другая?

[Dr.Volgina]

А почему именно на эти заболевания? Если вдруг другие, то получается эти зря сдавали?

Потому что на все другие инфекции анализ методом ПЦР Вы сдали.

А не могли бы подсказать по поводу простого вопроса про бак.пасев.
Правильно ли понимаю, что надо сдать анализы ПЦР или ИФА, и они делаются без реакций на антибиотики. А уже после, опять сдавать материал на проверку реакции на различные антибио? Или схема другая?

Метод ИФА вообще не информативен в отношении диагностики половых инфекций.
Не надо больше ничего проверять, давно уже доказано какие антибиотики необходимы и при каких инфекциях.

[Alexandra_N]

Сообщение от Dr.Volgina

Потому что на все другие инфекции анализ методом ПЦР Вы сдали.

а кишечная палочка?)

сдали-то сдали, только сказали за лейкоцитами ничего не видно, как тогда проверять вообще не понятно или с лабораторией не повезло, ничего не ясно

[Claudia812]

Любовь Сергеевна имела ввиду, что Вы уже провели анализы на вероятные микроорганизмы, которые могут быть патогенами урогенитального тракта.
Абстрактных инфекций существует множество, но на поиск их всех не хватит денег и жизни

Лейкоциты не "мешают" выполнению анализов методом ПЦР.
Возможно, Вас некорректно проконсультировали в лаборатории, или комментарий "за лейкоцитами не видно" относился к другому анализу (микроскопии).

Следуйте рекомендациям Любови Сергеевны.

[Alexandra_N]

Следуем.
Claudia812, Dr.Volgina, девушки-врачи, спасибо большое за помощь!

Сдала на что говорили. Анализы ПЦР, соскоб урогенитальный:
Trichomonas vaginalis – не обнаружено.
Neisseria gonorrhoeae – не обнаружено.

Еще был сделан бак пасев, мазок из шейки матки, результаты:
- Посев на микрофлору с чувствительностью к антибиотикам: посев роста не дал
- Бифидобактерии: <10^2
- Лактобактерии: <10^2
Комментарии: Нет роста аэробной и факультативно аэробной микрофлоры. Снижено содержание лактобактерий, бифидобактерий.


Выделения продолжаются, на трусах образуется как корочка бело-желтоватая. Запаха нет вообще, зуда, жжение тоже.

Правильно ли понимаю, что бак пасев показал что патогенных бактерий никаких нет, в том числе например кишечной палочки и т.д.?

Что еще можно сдать?? Т.к. в первый приём врач назначил антибиотики 14 дней, на каком основании не понимаю, если все анализы чистые. Но лейкоцитов много.
Есть смысл сдавать на кандидоз и киш.палочку?

[Alexandra_N]

Девушки, ну помогите пожалуйста, вопрос не решается Выписали лекарств на 8 тыс., а про анализы говорят – идеальные, ничего нет. Вот только лейкоцитов много и ничего за ними не видно (в каком именно анализе не поняла). Но все ПЦРы и бак.пасевы – чисты.
И выделения идут, прям как течёт. Контрольно посетила второго врача, оказался на мой взгляд менее квалифицированный. Но также сказал, что всё идеально, но судя по всему воспаление.
От чего воспаление?? Почему никто не хочет брать анализов?? Что лечить-то? 14 дней травить себя антибиотиками при условии что бак.пасевы чисты – это норма??

[Dr.Volgina]

Если инфекций не выявлено-лечение антибиотиками не показано.
Анализы Вы все уже сдали.
Может Вы спринцуетесь? Или свечи?
Белье-хлопок? Ежедневные прокладки?

[Alexandra_N]

Всю неделю бельё из хлопка 80%. Раз в неделю синтетика, но там хлопковая прокладка.
Ежедневные прокладки не ношу, или бывает тоже раз в неделю, или во время менструации, т.к. тампонами не пользуюсь.

Один врач (в простой клинике у метро), посмотрев на эти анализы бак.пасева, сказал что дисбактериоз, и надо его лечить антибиотиками, но по слабее и не так долго.
Логически, с одной стороны, придерживаюсь мнения как и Вы, что АБ пить – под сомнением, если ничего нет. А с другой, мы же лечим антибиотиками воспаление лёгких, например.

Другой врач, после осмотра сказал, что видимо хронический цервицит, и что свечами тут не отделаться. Про это я не очень в курсе. И выписал жесткого лечения на 8 тыс. + еще и восстанавливающие всякие хилаки форте и т.д.

Чем спринцеваться и какие свечи нужны, даже не знаю.

Жалко я не на Урале

[Dr.Volgina]

Спринцевание противопоказано в Вашем случае.
Пригласила гинекологов.